2016-03-10, 10:21
  #1873
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aktuellnutid
Men varför fortsätter du spela då snälla du. Slots är inte ett jobb. Menings är att det ska vara roligt. Ytterst få människor som inte vinner finner det dock roligt. Själv fann jag dem lite småmysiga innan jag förlorade en 100lapp. Nej nej dessa slots är ren ångset för er.

Ångest existerar i all form av gambling. Dock är det inte det vi diskuterar. Att förlora pengar är inte roligt för någon. Men det är en del av spelandet man måste acceptera. Däremot har slots en stor RTP som skall gå tillbaka till spelarna genom turen och det är tillverkarnas "modul" vi kritiserar men inget av det vi skriver är sanningen så länge vi inte kan understryka med fakta.

Håller med att KTK texter kan vara osammanhängande och sätt han kritisera spelares vinster som små. Han har spelat hur länge som helst och har aldrig lyckats spela upp sig så jag förstår hans frustration. Däremot är han ju en av dom som faktiskt provar år ut och år in att spela. Han upplever bara liknande resultat strypta vinster efter små vinster.

Man kan nästan tro att folk är beredda på att förlora vad som helst för att bevisa detta. Så pengarna ska du inte tänka på. Folket här inne har kört i åratals.
__________________
Senast redigerad av HotBrunette 2016-03-10 kl. 10:27.
Citera
2016-03-10, 10:34
  #1874
Medlem
Netenter delar bara ut vinster när man kör med 2 till 4 kr, enligt mig.
Citera
2016-03-10, 10:41
  #1875
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Net Ent Statistik 2010

Totala insatser
112 000 000 000 SEK

Antal speltransaktioner
6 100 000 000 SEK

RTP utgår vi från (97%)
108 640 000 000 SEK

Casino Aktörena tjänar (3%)
33 600 000 00 SEK

Intäkter År 2010,
368 280 000 SEK

Transaktion i SEK genomsnitt
112 000 000 000 Totala insatser / 61 000 000 000 Antal Speltransaktioner = 18, 36 kr

Royalty som Net Ent plockat via RTP i procent
368 280 000 SEK intjänat i intäkter 2010. / 108 640 000 000 SEK RTP = 0.00339 %

https://www.netent.com/sv/wp-content/uploads/sites/3/2016/01/Net-Entertainment_%C3%85R_2010_sve-1.pdf

Ni som är bättre på matte kan räkna lite statistik för 2014

Intäkter 2014
851 662 597

Antal speltransaktioner
21419 076 753

Insatserna redovisas tyvärr inte längre

https://www.netent.com/sv/wp-content/uploads/sites/3/2016/01/NetEnt-%C3%A5rsredovisning-2014.pdf

Intäkterna är baserade på – Licensintäkter, royalties

Totala insatser
112 000 000 000 SEK

Tror 96% RTP är mera trolig. Kvar blir 4,48 miljarder till netenet och kasinosarna att dela på.

Intäkter År 2010,
368 280 000 SEK

Alltså 368 miljoner, var är riggen?
Citera
2016-03-10, 11:28
  #1876
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Totala insatser
112 000 000 000 SEK

Tror 96% RTP är mera trolig. Kvar blir 4,48 miljarder till netenet och kasinosarna att dela på.

Intäkter År 2010,
368 280 000 SEK

Alltså 368 miljoner, var är riggen?

Ingen rigg alls i royalty intäkterna från 2010. Men 2014-2015 har vi inte jämfört med än.
Har du tid att jämföra med 2014?

Läs även mitt inlägg varför döda spins kanske uppstår #1872
Citera
2016-03-10, 14:40
  #1877
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Personlig RTP är ju inte intressant enligt din egen utsago förut. För det går ju inte att räkna på.


Var har jag skrivit det? Länka gärna.

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Tror fortfarande modulen baseras på ROI och att algoritmerna skapar spelupplevelsen utifrån det.

ROI för vem?

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette

Hade en diskussion med en bekant igår om detta och vi kom fram till Net Ent driftsätter spelen och modulen på sidorna. Men att varje sida kör från enskilda script eftersom royalty intäkterna baseras på överskottet av vinsterna från enskilt casino


Hur kom ni fram till det? igår citerade du att royalty var baserat på omsättning idag överskott av vinst, vilken modell använder Netent?

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette

På varje enskilt casino blir de olika överskott som Net Ent tar royalty för. Därför kör varje casino sida på en egen RNG med fortfarande samma plattform som är utvecklad officiellt.

Det skulle innebära i längden om man spelar på sidor som har en mindre databas med kunder har en mindre RTP. Därför uppstår de döda spinsen. Spelar man på de etablerade sidorna får man fortfarande en OK RIO. På grund av att det är fler spelare och en större RTP.

Så din teori är att större casinon har bättre RTP än små casinon? Hur kommer du fram till det? Hur kan man få en ok ROI när man förväntas förlorar? det är ju definitionen av en dålig ROI, det man får ut är underhållning inte avkastning.

Borde inte en jämn avkastning vara att föredra för Netent eftersom att behandla kunder olika är ett säkert sätt att bli avslöjade, vad tror du casino A säger om casino B tjänar mer per spelare.

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette

Logiken i detta är att det inte är rigg utan mer hur deras system är uppbyggt genom att varje enskilt casino kör sina egna parametrar utan fusk! Sätter jag då in på ett casino som har 1 miljon användare och ett casino som är nystartat som är 10K användare är mängden pengar färre i utdelning. På grund av att det är färre spelare som omsätter.

Såklart det är fusk om angiven RTP inte stämmer, eller menar du att olika casinon har angett olika RTP till licensmyndigheter? Mängden pengar i spel påverkar väl inte dig som spelare förutom vid progressiva jackpots.
Citera
2016-03-10, 15:35
  #1878
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Var har jag skrivit det? Länka gärna.



ROI för vem?




Hur kom ni fram till det? igår citerade du att royalty var baserat på omsättning idag överskott av vinst, vilken modell använder Netent?



Så din teori är att större casinon har bättre RTP än små casinon? Hur kommer du fram till det? Hur kan man få en ok ROI när man förväntas förlorar? det är ju definitionen av en dålig ROI, det man får ut är underhållning inte avkastning.

Borde inte en jämn avkastning vara att föredra för Netent eftersom att behandla kunder olika är ett säkert sätt att bli avslöjade, vad tror du casino A säger om casino B tjänar mer per spelare.



Såklart det är fusk om angiven RTP inte stämmer, eller menar du att olika casinon har angett olika RTP till licensmyndigheter? Mängden pengar i spel påverkar väl inte dig som spelare förutom vid progressiva jackpots.
Var har jag skrivit det? Länka gärna.
Förstod nu att du ville veta min personliga RTP, inte att allt är baserat på personlig RTP, det är skillnad

RIO för vem?
För den enskilde spelaren, in och utbetalningar

Hur kom ni fram till det? igår citerade du att royalty var baserat på omsättning idag överskott av vinst, vilken modell använder Netent?
Det står på deras sida att det ingår i överskott detta har inte framkommit i tråden tidigare. Då vi spekulerat. Överskottet måste då bestå av endel av edgen.

Så din teori är att större casinon har bättre RTP än små casinon? Hur kommer du fram till det? Hur kan man få en ok ROI när man förväntas förlorar? det är ju definitionen av en dålig ROI, det man får ut är underhållning inte avkastning.

Ju fler användare som spelar så uppnås den grundliga RTP av slotten.

Såklart det är fusk om angiven RTP inte stämmer, eller menar du att olika casinon har angett olika RTP till licensmyndigheter? Mängden pengar i spel påverkar väl inte dig som spelare förutom vid progressiva jackpots
angiven RTP kommer stämma det har jag inte sagt att dem förändrar men om det inte är många som spelar på sloten så når den inte sin grundliga RTP. Ett casino med fler användare kan den nå sin RTP snabbare då i förutsättning att folk spelar på just den automaten.

Att varje casino har ett enskilt Casino Modul är faktiskt inte olagligt.
Citera
2016-03-10, 16:40
  #1879
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Var har jag skrivit det? Länka gärna.
Förstod nu att du ville veta min personliga RTP, inte att allt är baserat på personlig RTP, det är skillnad

RIO för vem?
För den enskilde spelaren, in och utbetalningar

Hur kom ni fram till det? igår citerade du att royalty var baserat på omsättning idag överskott av vinst, vilken modell använder Netent?
Det står på deras sida att det ingår i överskott detta har inte framkommit i tråden tidigare. Då vi spekulerat. Överskottet måste då bestå av endel av edgen.

Så din teori är att större casinon har bättre RTP än små casinon? Hur kommer du fram till det? Hur kan man få en ok ROI när man förväntas förlorar? det är ju definitionen av en dålig ROI, det man får ut är underhållning inte avkastning.

Ju fler användare som spelar så uppnås den grundliga RTP av slotten.

Såklart det är fusk om angiven RTP inte stämmer, eller menar du att olika casinon har angett olika RTP till licensmyndigheter? Mängden pengar i spel påverkar väl inte dig som spelare förutom vid progressiva jackpots
angiven RTP kommer stämma det har jag inte sagt att dem förändrar men om det inte är många som spelar på sloten så når den inte sin grundliga RTP. Ett casino med fler användare kan den nå sin RTP snabbare då i förutsättning att folk spelar på just den automaten.

Att varje casino har ett enskilt Casino Modul är faktiskt inte olagligt.

Blev lite fel där på sista.

Såklart det är fusk om angiven RTP inte stämmer, eller menar du att olika casinon har angett olika RTP till licensmyndigheter? Mängden pengar i spel påverkar väl inte dig som spelare förutom vid progressiva jackpots
Att angiven RTP inte kommer stämma det har jag inte sagt. Om det inte är många som spelar når den inte sin grundliga RTP. Ju färre som spelar ju mindre pengar i RTP
Citera
2016-03-10, 17:34
  #1880
Medlem
HotBrunettes avatar
Fakta angående royalty intäkterna tjänas enligt Net Ent på det här sättet:

Vi tjänar pengar när våra kunder gör det

Net Entertainments affärs- och intäktsmodell går ut på att bolagets produkter och tjänster
licenseras till speloperatörer som i sin tur betalar en månatlig licensavgift enligt en royaltymodell.
*Avgiften utformas efter en trappstegsmodell baserad på en procentsats av det spelöverskott
kasinot genererar, dock med en minimiavgift. Intäktsmodellen ger Net Entertainment ett starkt
incitament att hela tiden utveckla produkterna och stödja sina licenstagare.

Samarbetet
Speloperatörerna betalar en månatlig licensavgift
utifrån en trappstegsbaserad procentuell andel av
det spelöverskott kasinot genererar. Därför ligger
det både i operatörens och Net Entertainments
intresse att öka operatörens spelintäkter. Spelarna
lockas att stanna kvar på speloperatörens site
genom lanseringar av nya spel och olika bonus- och
lojalitetsprogram.

Driftsättning
Baserat på spelöverskottet som genereras hos
operatören erhåller Net Entertainment royalty
enligt den modell som kontrakterats. Om spel-
överskottet inte överstiger en grundnivå betalar
operatören istället en minimiavgift. Minimiavgiften
börjar gälla redan efter ett antal månader
från kontraktsskrivande. På så sätt säkerställer
Net Entertainment intäkter från nya kunder
även om de inte lanserat sitt kasino.

Information från 2015
Spelkategorin slotspel representerade cirka 86 procent av bruttospelöverskottet (spelarnas insats med avdrag för spelarvinster) under andra kvartalet.


https://www.netent.com/sv/wp-content/uploads/sites/3/2016/01/%C3%85rsredovisning-2008.pdf

https://www.netent.com/sv/wp-content/uploads/sites/3/2016/01/NetEnt-Q2-2015-SVENSKA-1.pdf
__________________
Senast redigerad av HotBrunette 2016-03-10 kl. 17:39.
Citera
2016-03-10, 17:59
  #1881
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette

Ju fler användare som spelar så uppnås den grundliga RTP av slotten.

Fast nu funkar det ju inte så, RTP är den teoretiska återbetalningen oavsett om 1 spelare eller 10 000 spelare spelar.

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
angiven RTP kommer stämma det har jag inte sagt att dem förändrar men om det inte är många som spelar på sloten så når den inte sin grundliga RTP. Ett casino med fler användare kan den nå sin RTP snabbare då i förutsättning att folk spelar på just den automaten..

Fast du påstod ju att angiven RTP inte skulle stämma, citat "om man spelar på sidor som har en mindre databas med kunder har en mindre RTP." Hur många som spelar är som ovan sagt irrelevant. Antingen har en maskin rätt RTP eller så har den inte det, finns inga mellanting.
Citera
2016-03-10, 18:30
  #1882
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast nu funkar det ju inte så, RTP är den teoretiska återbetalningen oavsett om 1 spelare eller 10 000 spelare spelar.



Fast du påstod ju att angiven RTP inte skulle stämma, citat "om man spelar på sidor som har en mindre databas med kunder har en mindre RTP." Hur många som spelar är som ovan sagt irrelevant. Antingen har en maskin rätt RTP eller så har den inte det, finns inga mellanting.

RTP är termen casinon använder för att beskriva den andel av alla satsade pengar en spelmaskin kommer att betala tillbaka till spelarna över tiden. Hur många som spelar är relevant för det kan ju innebära att du har turen att vinna för någon måste ju förlora för att du skall kunna vinna.

Är det få som spelar en slot kan den gå cold för omsättningen går segt. Det som händer är att det blir döda spins. Det säger väl sig självt? Skulle slotten inte ha några kopplingar till game logics skulle ju nya kasinon gå i konkurs direkt om sloten helt plötsligt avger en vinst på 1 miljon kronor utan att några spelare har satsat pengar. Ju fler som spelar har du chansen att få tillbaka något.


Hitta ett gamalt inlägg från dig, har du förändrat dig?

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Ja precis det jag sa. Casinot har inget med med någon form av återbetalnings-frekvenz att göra och kan inte styra den själv. Ju fler som spelar på ett casino desto närmare kommer casinot till att betala ut slottens faktiska RTP

EDIT:
"om man spelar på sidor som har en mindre databas med kunder har en mindre RTP." Tidigare skrivet av mig. Jag menar att det finns en mindre mängd pengar baserat på de få som spelar för RTP att utbetala i jämförelse med en större aktör. Jag föreställer mig att en kunddatabas på 1 miljon får fler att spela än en med kanske 1000 eller 10K.
__________________
Senast redigerad av HotBrunette 2016-03-10 kl. 18:50.
Citera
2016-03-10, 20:16
  #1883
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
RTP är termen casinon använder för att beskriva den andel av alla satsade pengar en spelmaskin kommer att betala tillbaka till spelarna över tiden. Hur många som spelar är relevant för det kan ju innebära att du har turen att vinna för någon måste ju förlora för att du skall kunna vinna.

Nej mängden spelare ett casino har påverkar inte utfallet, RTP är en teoretisk angivelse på hur mycket en maskin kommer tillbaka, precis som roulette och black jack har RTP. Det verkliga utfallet kan diffa beroende på varians. En annan spelare måste inte förlora för att du ska vinna

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Är det få som spelar en slot kan den gå cold för omsättningen går segt. Det som händer är att det blir döda spins. Det säger väl sig självt? Skulle slotten inte ha några kopplingar till game logics skulle ju nya kasinon gå i konkurs direkt om sloten helt plötsligt avger en vinst på 1 miljon kronor utan att några spelare har satsat pengar. Ju fler som spelar har du chansen att få tillbaka något.

Nej återigen stämmer det inte, om folk degar in pengar på ett spel där man får 98% till i RTP och en stor del av vinsterna är rätt små i förhållande till insats så är risken att casinot ska vara miljoner back nästintill obefintlig.

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette
Hitta ett gamalt inlägg från dig, har du förändrat dig?

Nej jag säger fortfarande samma sak, du verkar inte riktigt förstå hur det fungerar. Statistiskt kommer du närmare faktisk RTP med högre omsättning men det påverkar inte det enskilda snurret, det enskilda snurret är samma oavsett mängden spelare. Sidan som omsätter 100 miljoner kommer ligga närmare korrekt RTP än sidan som omsätter 1 000 kronor, det innebär inte att den senare kommer ha mindre RTP, den kan även ha större.

Citat:
Ursprungligen postat av HotBrunette

EDIT:
"om man spelar på sidor som har en mindre databas med kunder har en mindre RTP." Tidigare skrivet av mig. Jag menar att det finns en mindre mängd pengar baserat på de få som spelar för RTP att utbetala i jämförelse med en större aktör. Jag föreställer mig att en kunddatabas på 1 miljon får fler att spela än en med kanske 1000 eller 10K.

Den enda skillnaden är jackpots men eftersom jackpots verkar gemensamma för hela nätverket så spelar det ingen roll för dig om du är ensam på en slot eller en på miljonen. Mängden pengar en maskin har att betala ut eller spelets RTP är detsamma. Om nu inte slotten är riggad.
Citera
2016-03-10, 22:43
  #1884
Medlem
HotBrunettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Nej mängden spelare ett casino har påverkar inte utfallet, RTP är en teoretisk angivelse på hur mycket en maskin kommer tillbaka, precis som roulette och black jack har RTP. Det verkliga utfallet kan diffa beroende på varians. En annan spelare måste inte förlora för att du ska vinna



Nej återigen stämmer det inte, om folk degar in pengar på ett spel där man får 98% till i RTP och en stor del av vinsterna är rätt små i förhållande till insats så är risken att casinot ska vara miljoner back nästintill obefintlig.



Nej jag säger fortfarande samma sak, du verkar inte riktigt förstå hur det fungerar. Statistiskt kommer du närmare faktisk RTP med högre omsättning men det påverkar inte det enskilda snurret, det enskilda snurret är samma oavsett mängden spelare. Sidan som omsätter 100 miljoner kommer ligga närmare korrekt RTP än sidan som omsätter 1 000 kronor, det innebär inte att den senare kommer ha mindre RTP, den kan även ha större.



Den enda skillnaden är jackpots men eftersom jackpots verkar gemensamma för hela nätverket så spelar det ingen roll för dig om du är ensam på en slot eller en på miljonen. Mängden pengar en maskin har att betala ut eller spelets RTP är detsamma. Om nu inte slotten är riggad.

Teoretiska återbetalningen bestäms av slumpen helt korrekt så den kan diffa. Men RTP är fortfarande beroende av pengarna som alla spelarna satsar. När en annan spelare förlorar så satsar den.

Dessa parametrar är det första tillverkarna sätter i skapelsen av en slot (edgen)

Jag kan ha riktigt kassa spel omgångar och diffa
Men RTP är beroende av spelarens insatser. Annars har den inget att returnera.

Variansen är inte beroende av återbetalningsprocenten för RTP är redan förinställd (edgen). Den påverkar vinster som sloten utdelar men påverkar inte i den benämning vad som tas från alla spelarna.

Helt korrekt mängden spelare påverkar inte förstås om de inte satsar. Men du förstår väl att jag menar att det satsas mer ju fler spelare som spelar.

Ta gärna fram en källa där dom förklarar att insatsen (satsningen) inte har betydelse för RTP
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in