Uppenbarelseboken / Apokalypsen (samlingstråd)

2016-05-16, 19:28 #**1897**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av ttsp

Johannes beskrev detta avfall från sann kristendom med att flera "antikrister" hade trätt fram ungefär på 100-talet e.Kr.

Mina barn, detta är den sista tiden. Ni har hört att en antikrist skall komma, och nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden. (1 Joh 2:18 Bibel2000)

Dessa hade "utgått från" kristna, och sade sig vara kristna, men dom lärde ut falska läror, emot Kristi läror, alltså antikrister.

Här får man inte heller blanda ihop sista tiden för apostlarna och dom sanna kristna, med sista tiden för kungarna på jorden och onda människor, alltså Herrens dag då han ska gå till rätta med jordens befolkning:

Kan du förtydliga vad du menar med det. Om författaren till Johannes' första brev menade något annat med den "sista tiden", vaför talar han då om antikrist? Är det inte uppenbart att han hörde till dem som trodde att Jesus återkomst och den yttersta dagen var nära förestående?

2016-05-16, 19:55 #**1898**

Medlem

Reg: Okt 2015

Inlägg: 1 439

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

I den här tråden tänkte jag att vi skulle ta ett samlat grepp på ett ofta återkommande ämne: uppenbarelsebokens autenticitet och värde som religiös skrift.

Bakgrundsfakta:

• Uppenbarelseboken skrevs i slutet av första århundradet av någon som kallar sig Johannes och påstår sig ha fått en uppenbarelse på den grekiska ön Patmos. Textanalys talar för att det inte var samma person som skrev Johannesevangeliet eller Johannes' två brev.

• Innehållet skiljer sig från resten av nya testamentet och hör i stället till en apokalyptisk tradition som producerat ett antal uppenbarelser och apokalypser. Johannes uppenbarelse var dock den enda av dessa skrifter som togs med i den kristna kanon.

• Uppenbarelseboken var länge omstridd, och flera kyrkofäder tvivlade på dess autenticitet. Det var den allra sista boken som togs med i nya testamentet, 419 e.Kr. Den accepterades inte av den nestorianska kyrkan som redan avskiljts från den övriga kristenheten vid den här tiden.

• Även senare har uppenbarelseboken ifrågasatts. Luther ansåg t.ex. att den varken var profetisk eller apostolisk, och ville först inte ha med den i sin bibelöversättning, men övertalades av sina anhängare att låta den vara kvar.

• Inom evangeliska och apokalyptiska kristna samfund har uppenbarelseboken dock fått en mycket stor betydelse, eftersom den avhandlar den yttersta domen, som dessa samfund lägger stor vikt vid.

Frågor att diskutera:

1. Vem skrev uppenbarelseboken? Vem var Johannes från Patmos?

2. Vad handlar den om? Är den som en del kristna tror en detaljerad profetia om kommande händelser, eller handlar den om historiska händelser i Romarriket?

3. Varför var en del kyrkofäder skeptiska till uppenbarelseboken? Var det på grund av tvivlet om dess autenticitet eller därför att innehållet skiljer sig så mycket från resten av nya testamentet?

4. Varför togs just uppenbarelseboken med i kanon, men inte andra apokalypser, som Petrus' uppenbarelse och Paulus' apokalyps?

5. Lägger evangeliskt kristna för stor vikt vid uppenbarelsebokens dunkla och svårtolkade profetior?

6. Hör uppenbarelseboken hemma i den kristna kanon? Eller hade Luther rätt som ville plocka bort den?

Observera att topic inte är frågor om Guds existens, om bibeln har rätt, eller om det är ett "argumentationsfel" att tro si eller så. Fokus bör ligga på en analys av uppenbarelseboken och den apokalyptiska tradition inom vilken den hör hemma.

Länkar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation

http://en.wikipedia.org/wiki/Authorship_of_the_Johannine_works

http://en.wikipedia.org/wiki/Apocalyptic_literature

http://www.bible-researcher.com/antilegomena.html (Luthers företal till UB)

Upptäcker hur svårt det är att bekymra sig om dessa gamla texter som ateist.

Ändå, man kan faktiskt besöka den "grotta" där Johannes sägs fått uppenbarelsen. Det lär finnas ett hål i väggen där han hållit sin hand. Även klippan där han sägs ha landstigit har man inhägnat med järnstaket.
Jag skulle gissa att Johannes Uppenbarelsebok är en av de skrifter som lockat flest människor till att ägna sig åt kristnen tro alternativt konvertera till den. De olika profetiorna är öppna för tolkningar, så det har säkert funnits olika förklaringar till basuner och annat som det redogörs för. Men det oftast långsökta saker. T.ex. vill jag minnas att det ska svärma myror vid viss tidpunkt innan Herren återkommer. Den tolkning som serverades var att dessa myror representerade bepansrade soldater... ja. ja ni fattar. Om man vill så får man till det. Vilket redan bevisats av många troende i detta forum.

2016-05-16, 20:14 #**1899**

Medlem

Reg: Jul 2011

Inlägg: 18 901

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Kan du förtydliga vad du menar med det. Om författaren till Johannes' första brev menade något annat med den "sista tiden", vaför talar han då om antikrist? Är det inte uppenbart att han hörde till dem som trodde att Jesus återkomst och den yttersta dagen var nära förestående?

Jag tror att du enligt en allmän missuppfattning menar att "antikrist" är en enda person som skulle komma före Jesu återkomst, men som jag visade så handlar det om många personer, Johannes skrev: "och nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden." (1 Joh 2:18 Bibel2000).

Antikrister dök fram alltså redan på Johannes tid.

Det han hänvisade med "sista tiden" är det Paulus sade om det stora avfallet, det var det sista tiden för dom sanna kristna, med ökande antal antikrister som dök fram, som hade utgått från kristna, men aldrig tillhörde dom.

Antikrist är alltså alla som säger sig vara kristna, men som går emot kristna läror som att t.ex. vända andra kinden till och älska sina fiender. Hur mycket älskade t.ex. Romersk Katolska Kyrkan sina fiender genom att förfölja dom genom t.ex. inkvisitionen?

RKK och andra s.k. kristna har varit dom sämsta representanterna för sann kristendom, dom har varit antikristna, dom har motarbetat Kristus budskap och tanke i många olika avseenden. Dom har svärtat ner Kristi budskap, och därmed förmedlat anti-kristna budskap, dom har varit antikristna.

2016-05-16, 20:37 #**1900**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av ttsp

Jag tror att du enligt en allmän missuppfattning menar att "antikrist" är en enda person som skulle komma före Jesu återkomst, men som jag visade så handlar det om många personer, Johannes skrev: "och nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden." (1 Joh 2:18 Bibel2000).

Antikrister dök fram alltså redan på Johannes tid.

Det han hänvisade med "sista tiden" är det Paulus sade om det stora avfallet, det var det sista tiden för dom sanna kristna, med ökande antal antikrister som dök fram, som hade utgått från kristna, men aldrig tillhörde dom.

Jo, men vare sig man nu tror på en eller flera antikrist kvarstår min fråga: vad menade författaren till brevet med orden Mina barn, detta är den sista tiden?

Det kan ju inte rimligen tolkas på något annat sätt än att han faktiskt trodde det, dvs. att den yttersta domen skulle komma snart.

Att jag tar upp det beror på att det knyter an till en av mina frågor i TS:

4. Varför togs just uppenbarelseboken med i kanon, men inte andra apokalypser, som Petrus' uppenbarelse och Paulus' apokalyps?

En ganska sannolik förklaring till att den tämligen omfattande apokalyptiska litteraturen råkade i vanrykte och uteslöts från den kristna kanon var naturligtvis att den inte levererade. Olika uppenbarelser och apokalypser predikade att "detta är den sista tiden", men Jesus återvände inte och domedagen sköts upp på obestämd tid.

Undantaget som bekräftar regeln är uppenbarelseboken. Den blev av någon outgrundlig anledning kvar och togs - visserligen efter stor tvekan - med i kanon.

2016-05-16, 21:14 #**1901**

Medlem

Reg: Jul 2011

Inlägg: 18 901

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Jo, men vare sig man nu tror på en eller flera antikrist kvarstår min fråga: vad menade författaren till brevet med orden Mina barn, detta är den sista tiden?

Menar du att det bara kan existera en enda "sista tid", och det är den "yttersta domen", hur kommer du fram till det?

2016-05-16, 21:14 #**1902**

Medlem

Reg: Aug 2013

Inlägg: 24 300

Svår tolkad, tolka den inte bokstavligt i alla fall.

2016-05-16, 21:21 #**1903**

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 18 492

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Jo, men vare sig man nu tror på en eller flera antikrist kvarstår min fråga: vad menade författaren till brevet med orden Mina barn, detta är den sista tiden?

Det kan ju inte rimligen tolkas på något annat sätt än att han faktiskt trodde det, dvs. att den yttersta domen skulle komma snart.

Att jag tar upp det beror på att det knyter an till en av mina frågor i TS:

4. Varför togs just uppenbarelseboken med i kanon, men inte andra apokalypser, som Petrus' uppenbarelse och Paulus' apokalyps?

En ganska sannolik förklaring till att den tämligen omfattande apokalyptiska litteraturen råkade i vanrykte och uteslöts från den kristna kanon var naturligtvis att den inte levererade. Olika uppenbarelser och apokalypser predikade att "detta är den sista tiden", men Jesus återvände inte och domedagen sköts upp på obestämd tid.

Undantaget som bekräftar regeln är uppenbarelseboken. Den blev av någon outgrundlig anledning kvar och togs - visserligen efter stor tvekan - med i kanon.

Just detta med att vi lever i sista tiden har tydligen varit från tidernas begynnelse.

2016-05-16, 21:33 #**1904**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av goran744

Just detta med att vi lever i sista tiden har tydligen varit från tidernas begynnelse.

Exakt. Och det har alltid funnits apokalyptiska sekter som predikat att domedagen är nära. Men ingen av dem har hittills haft rätt.

2016-05-16, 21:34 #**1905**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av ttsp

Menar du att det bara kan existera en enda "sista tid", och det är den "yttersta domen", hur kommer du fram till det?

Jag var nyfiken på din tolkning eftersom det var du som valde att citera just den versen.

2016-05-16, 21:42 #**1906**

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 11 575

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Jo, men vare sig man nu tror på en eller flera antikrist kvarstår min fråga: vad menade författaren till brevet med orden Mina barn, detta är den sista tiden?

Det kan ju inte rimligen tolkas på något annat sätt än att han faktiskt trodde det, dvs. att den yttersta domen skulle komma snart.

Att jag tar upp det beror på att det knyter an till en av mina frågor i TS:

4. Varför togs just uppenbarelseboken med i kanon, men inte andra apokalypser, som Petrus' uppenbarelse och Paulus' apokalyps?

En ganska sannolik förklaring till att den tämligen omfattande apokalyptiska litteraturen råkade i vanrykte och uteslöts från den kristna kanon var naturligtvis att den inte levererade. Olika uppenbarelser och apokalypser predikade att "detta är den sista tiden", men Jesus återvände inte och domedagen sköts upp på obestämd tid.

Undantaget som bekräftar regeln är uppenbarelseboken. Den blev av någon outgrundlig anledning kvar och togs - visserligen efter stor tvekan - med i kanon.

Det är väl förvirringen som uppstått till följd av att ingen, inte ens de mäktiga apostlarna eller Sonen, fått veta när slutet ska komma. Så alla blev då tvungna att hålla hoppet levande helt enkelt för att Guds ande inte uppenbarade för dem vad de ville veta.

Att Upp finns kvar är för att den sträcker sig över en lång period, med hänvisningar till tidigare profeters ord. Det stora Babylons fall skedde t ex 2008 (Upp 18).

2016-05-16, 21:51 #**1907**

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 18 492

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Exakt. Och det har alltid funnits apokalyptiska sekter som predikat att domedagen är nära. Men ingen av dem har hittills haft rätt.

Jag tar det som en form av hot.
Ni vet vad som gäller nu....tro på mig annars..helvetet nästa predikan.
För vem hotar man till tro? Är de som uttalar detta som ett mantra livrädda för den de tror på eller säger de så för att de älskar dem de säger det till?
Jag tycker att uppenbarelseboken är en kakafoni av svavel och eldsprutande drakar, trehuvade monster och fan och hans mormor i en salig röra.
Himlar som exploderar och människor som dör igen nu då.
Har aldrig förstått det där hot predikandet från någon religion.
Jag tror inte att anhängare inom religioner älskar mer än någon annan.
Uppenbarelseboken för mig är den ultimata hotpredikan av dem alla och banne mig också den mest psykopatiska predikan av alla predikningar.

2016-05-16, 22:01 #**1908**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 294

Citat:

Ursprungligen postat av bddt

Upptäcker hur svårt det är att bekymra sig om dessa gamla texter som ateist.

Ändå, man kan faktiskt besöka den "grotta" där Johannes sägs fått uppenbarelsen. Det lär finnas ett hål i väggen där han hållit sin hand. Även klippan där han sägs ha landstigit har man inhägnat med järnstaket.

Det står dock inget om en grotta i uppenbarelseboken. Detta har nog tillkommit senare, för att tillfredsställa nyfikna besökare.

Citat:

Ursprungligen postat av bddt

Jag skulle gissa att Johannes Uppenbarelsebok är en av de skrifter som lockat flest människor till att ägna sig åt kristnen tro alternativt konvertera till den. De olika profetiorna är öppna för tolkningar, så det har säkert funnits olika förklaringar till basuner och annat som det redogörs för. Men det oftast långsökta saker. T.ex. vill jag minnas att det ska svärma myror vid viss tidpunkt innan Herren återkommer. Den tolkning som serverades var att dessa myror representerade bepansrade soldater... ja. ja ni fattar. Om man vill så får man till det. Vilket redan bevisats av många troende i detta forum.

Du tänker nog på de jättestora bepansrade gräshopporna:

Och gräshopporna tedde sig såsom hästar, rustade till strid. På sina huvuden hade de likasom kransar, som syntes vara av guld. Deras ansikten voro såsom människors ansikten.

De hade hår såsom kvinnors hår, och deras tänder voro såsom lejons.

De hade bröst som liknade järnpansar; och rasslet av deras vingar var såsom vagnsrasslet, när många hästar med sina vagnar störta fram till strid.

De hade stjärtar med gaddar, såsom skorpioner hava; och i deras stjärtar låg den makt de hade fått att i fem månader skada människorna. (Upp. 9:7-10)

Uppenbarelseboken / Apokalypsen (samlingstråd)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in