2016-05-14, 15:50
  #1933
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av degengambler
Den sida du hänvisar skatter till gäller landbaserade casinon i Singapor.

För ett nätcasino som siktar in sig mot Europa - med undantag för vissa marknader så som Frankrike, är ju skatten den samma som bolagskatten, dvs 5% på Malta. Indirekt 35% men man får tillbaka 30%

Så nätcasinon betalar inte på GGR. (edit - betalar inte Skatt på GGR - man betalar spelleverantören minus diverse avdrag man förhandlar till sig på GGR:en)


Ett NetEnt casinospel har ca 2-4% edge PER SNURR. Så indirekt skulle du sätta in en 100 kr betta allt på ett snurr ska du få tillbaka 96, satsar du allt igen ska du få tillbaka 90.24 osv tills du når noll. Men hade ju inte varit så jävla kul att spela ett sånt spel - så där kommer variansen in - att vissa gånger betalar den ut mer och andra gånger mindre - men säg på 1 miljon snurr så kommer vinsten för bolaget vara ca 0.04*1 miljon snurr*gånger insatsen.

Sen är det väl rätt självklart att man måste förklara den teoretiska %. T.ex Blackjack har en teoretisk återbetalning på 99% om man spelar perfekt. Men antingen vinner du handen eller så förlorar man handen - vist push och surrender sker ibland med - vad ska du säga att återbetalningen är där?

I långa loppet blir det ju som det berömda fightclub citatet

"On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero"

Spelar du tillräckligt länge kommer casinot sitta med alla dina pengar.

Kollar du Leo Vegas senaste kvartalrapport så hade de 80 495 000 Euro i insättningar under kvartalet och gjorde en spelvinst på 29 541 000 Euro så de behåller 36,6% av alla insättningar under Q1 och kollar man Q4, Q3, Q2 förra året ligger de på 32-35% i behållning vs insättningar.

Så vill man hård dra det kan man säga att alla som sätter in maxar sitt bet 10 gånger vilket ger bolaget en vinst på ca 10*3,6% sen cashar de ut.

Allt handlar om volym insättningar, sen för att göra en vinst på de behöver man volym i omsättning för att få en vinst. Nu listar inte Leo sin omsättning tyvärr och orkar inte leta upp ett bolag som gör det - men på deras Q1 vinst skulle jag tippa att den ligger väldigt nära 820*583*333 Euro.

Som sagt Singapore är bara ett exempel. Förövrigt en bra genomgång från din sida, men i slutänden så är trots allt snacket om RTP snömos jämfört med verkliga fakta. De siffror du anger för Leo Vegas faller inom den ram jag skulle vilja säga är typisk för branschen, och insättningarna hos kollektivet av spelarna ger en marginal som gör att vi kan förpassa det teoretiska resonemanget om en RTP på 94-96% till sagans förlovade land. Sedan finns det givetvis spelare som är både vinnare och förlorare inom den ram vi diskuterar.

Citat:
Ett NetEnt casinospel har ca 2-4% edge PER SNURR. Så indirekt skulle du sätta in en 100 kr betta allt på ett snurr ska du få tillbaka 96, satsar du allt igen ska du få tillbaka 90.24 osv tills du når noll. Men hade ju inte varit så jävla kul att spela ett sånt spel - så där kommer variansen in - att vissa gånger betalar den ut mer och andra gånger mindre - men säg på 1 miljon snurr så kommer vinsten för bolaget vara ca 0.04*1 miljon snurr*gånger insatsen.

Fast här har du faktiskt fel och motsäger dig själv, stämde dessa siffror och resonemang så skulle t.ex. Leo Vegas i ditt exempel inte gå med vinst. Och vi kan glömma att det handlar om någon variation som under åren skulle reducera casionts och spelleverantörens vinst till 2-4% i slutänden. Beaktande skatter, avgifter till spelleverantörer, marknadsföring och personalkostnader, så blir ekvationen omöjlig för casinot, och då har vi inte ens beaktat att spelleverantören behöver gå med vinst.
Citera
2016-05-14, 15:53
  #1934
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Så man ska alltså inte låta folk veta återbetalningen på sina spel? Är det bättre för spelaren?



Vilket är irrelevant för kunden, om jag får välja mellan att veta vad en maskin betalar tillbaka eller hur mycket skatt sidan betalar så väljer jag den första.





Nej det har vi inte gått igenom, men varsågod att berätta exakt hur mycket man betalar och om det är på omsättning eller vinst.




Jag välkomnar gärna en uträkning från dig hur det ser ut för ett netent-casino på Malta.

Kan du dessutom bestämma dig om man drar pengar från omsättning eller från vinst, vilket gäller?



RTP och verklig utdelning är samma sak, vad man sedan väljer att ta ut från sitt konto är en helt annan fråga.

Tja, det känns väl som att du själv har en hel del att bevisa här. Jag har redan postat tillräckligt med exempel i tråden, och har väl tröttnat på nonsens svar.

Varför visar du själv inte hur siffrorna ser ut för ett NetEnt casino som opererar med en licens på Malta? Sedan känns det väl som att du idiotförklarar dig själv när du påstår att RTP och verklig utdelning för spelarna är samma sak, det är nog inte många i tråden som skriver under på det uttalandet.
Citera
2016-05-14, 15:59
  #1935
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Jag har redan postat tillräckligt med exempel i tråden, och har väl tröttnat på nonsens svar. .


Du har hittills inte postat ett enda konkret exempel, sagt emot dig själv och nu slutar du svara.


En enda fråga, sedan slutar jag.

Kan du dessutom bestämma dig om man drar pengar från omsättning eller från vinst, vilket gäller?


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Varför visar du själv inte hur siffrorna ser ut för ett NetEnt casino som opererar med en licens på Malta? Sedan känns det väl som att du idiotförklarar dig själv när du påstår att RTP och verklig utdelning för spelarna är samma sak, det är nog inte många i tråden som skriver under på det uttalandet.

Jag vet inte hur siffrorna ser ut, det är du som påstår att avgifter och skatter vida överstiger RTP och jag får inte ihop det.

Så casinot delar ut 96% per snurr säger vi, men spelarna får inte 96% tillbaka på sin snurr enligt dig så vart går dessa pengar?
Citera
2016-05-14, 16:49
  #1936
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du har hittills inte postat ett enda konkret exempel, sagt emot dig själv och nu slutar du svara.


En enda fråga, sedan slutar jag.

Kan du dessutom bestämma dig om man drar pengar från omsättning eller från vinst, vilket gäller?


Jag vet inte hur siffrorna ser ut, det är du som påstår att avgifter och skatter vida överstiger RTP och jag får inte ihop det.

Så casinot delar ut 96% per snurr säger vi, men spelarna får inte 96% tillbaka på sin snurr enligt dig så vart går dessa pengar?

Du skriver att du inte vet hur siffrorna ser ut, fine. Släng då ett öga på vad olika debattörer tidigare har skrivit i tråden. Men jag gör ett sista försök:

RTP är ett teoretiskt värde vilket du inte verkar inse, om nu RTP verkligen är 94-96% så skulle t.ex. degengambler svamla om att skattesatsen på Malta i praktiken oftast är 5%, casinot betalar sedan spelleverantören baserat på GGR, vilket rör sig om i runda slängar 15%. Sedan kan vi ta det faktum att Leo Vegas kvartalsrapporter visar en behållning på 32-35% i förhållande till insättningar.

Spelarna får inte tillbaka några 94-96% enl RTP, för hur skulle då både casinon och spelutvecklare då kunna göra vinster som vida överstiger 5-6% av omsättningen.
Citera
2016-05-14, 17:15
  #1937
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Du skriver att du inte vet hur siffrorna ser ut, fine. Släng då ett öga på vad olika debattörer tidigare har skrivit i tråden. Men jag gör ett sista försök:

RTP är ett teoretiskt värde vilket du inte verkar inse, om nu RTP verkligen är 94-96% så skulle t.ex. degengambler svamla om att skattesatsen på Malta i praktiken oftast är 5%, casinot betalar sedan spelleverantören baserat på GGR, vilket rör sig om i runda slängar 15%. Sedan kan vi ta det faktum att Leo Vegas kvartalsrapporter visar en behållning på 32-35% i förhållande till insättningar.

Spelarna får inte tillbaka några 94-96% enl RTP, för hur skulle då både casinon och spelutvecklare då kunna göra vinster som vida överstiger 5-6% av omsättningen.


Men nu blandar du ju ihop det totalt, skatten och avgiften är på vinsten inte omsättningen. Vad spelare väljer att ta ut har inget med RTP att göra, behållningen är hög för att spelare fortsätter spela och oftast bara cashar ut om man är på plus vilket man sällan är.

Spelarna får tillbaka 94-96% enl RTP, sedan fortsätter man omsätta.

Så eftersom du nu påstår att casinon och spelutvecklare gör vinster som vida överstiger 5-6% av omsättningen, vad har dessa casinon och spelutvecklare för omsättning o vinster? Några konkreta siffror tack.
Citera
2016-05-14, 18:03
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Fast här har du faktiskt fel och motsäger dig själv, stämde dessa siffror och resonemang så skulle t.ex. Leo Vegas i ditt exempel inte gå med vinst. Och vi kan glömma att det handlar om någon variation som under åren skulle reducera casionts och spelleverantörens vinst till 2-4% i slutänden. Beaktande skatter, avgifter till spelleverantörer, marknadsföring och personalkostnader, så blir ekvationen omöjlig för casinot, och då har vi inte ens beaktat att spelleverantören behöver gå med vinst.


Varför skulle Leo Vegas inte gå med vinst?

De hade 80,5 Miljoner Euro i insättningar
En vinst på 29,5 miljoner Euro

Skulle vi för enkelhetens skull säga att alla spelar samma spel, Gonzo's Quest som har en RTP på 96% så tjänar de i snitt 0,04 Euro per Euro omsatt. För att då nå 29,5 miljoner i vinst behöver de ha en omsättning på 737 500 000 så spelarna måste ha omsatt varje Euro insatt 9.16 gånger innan de har förlorat.

Sätter du in 100 Euro och kör 0,1 Euro snurret så hinner du nog / med att omsätta 916 Euro innan du har noll kvar.

Det finns ju även en anledning till varför alla bolag själva lägger sig på 35+ i omsättningskrav på sina bonusar för att de räknar med samma RTP. Sätt in 100 E få 100 E i bonus. Omsättningskrav på 35x bonusen blir 3500 E du måste omsätta när du har omsatt den med en RTP på 96% så ska du i snitt ha förlorat 140 Euro - så hela bonusen du fick och sen 40 av dina egna.

Då sitter man där med sina 60E kvar och är lite bitter så fortsätter man att snurra på och matten gör vad den ska göra, så har du till slut 0 kvar.

Om man hade en RTP som var mycket lägre skulle ju ett casino erbjuda mycket lägre i omsättningskrav. Sen vill ju alla online casinon vara bättre än monopolet Svenska Spel som enligt lotterilagen måste erbjuda minst en RTP på 85% och Jack Vegas som alla kebabhak använder ligger på 90%.

Så att NetEnt spelen ligger på en 96% i utbetalning är rätt givet samt att alla som verkligen undersöker det och verifierar matten bakom spelen säger samma sak.

Sen om vi vill kasta in ännu mer info som är bättre och jämföra med om man vill dra in offline casinon är Vegas - där casinon står rad på rad och tävlar med varandra även om det är samma ägare bakom många (som online) så hittade jag denna info:

Clark County Slot Win 2012 (Ink Las Vegas etc) for all slots for calendar year 2012. They define "slot" as any electronic game, including video poker and video keno.


DENOMINATION CASINO WIN (PCT)
$0.01 10.77%
$0.05 5.96%
$0.25 5.74%
$1.00 5.64%
$5.00 5.51%
$25.00 3.97%
$100.00 4.73%
Megabucks 12.89%
Multi-denomination 5.32%
Total 6.58%

Så vegas alla elektroniska snittar 6.58% house edge så en RTP på 93.42%

http://gaming.nv.gov/modules/showdocument.aspx?documentid=7618 Page 9
Citera
2016-05-14, 18:57
  #1939
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av degengambler
Varför skulle Leo Vegas inte gå med vinst?

De hade 80,5 Miljoner Euro i insättningar
En vinst på 29,5 miljoner Euro

Skulle vi för enkelhetens skull säga att alla spelar samma spel, Gonzo's Quest som har en RTP på 96% så tjänar de i snitt 0,04 Euro per Euro omsatt. För att då nå 29,5 miljoner i vinst behöver de ha en omsättning på 737 500 000 så spelarna måste ha omsatt varje Euro insatt 9.16 gånger innan de har förlorat.

Sätter du in 100 Euro och kör 0,1 Euro snurret så hinner du nog / med att omsätta 916 Euro innan du har noll kvar.

Det finns ju även en anledning till varför alla bolag själva lägger sig på 35+ i omsättningskrav på sina bonusar för att de räknar med samma RTP. Sätt in 100 E få 100 E i bonus. Omsättningskrav på 35x bonusen blir 3500 E du måste omsätta när du har omsatt den med en RTP på 96% så ska du i snitt ha förlorat 140 Euro - så hela bonusen du fick och sen 40 av dina egna.

Då sitter man där med sina 60E kvar och är lite bitter så fortsätter man att snurra på och matten gör vad den ska göra, så har du till slut 0 kvar.

Om man hade en RTP som var mycket lägre skulle ju ett casino erbjuda mycket lägre i omsättningskrav. Sen vill ju alla online casinon vara bättre än monopolet Svenska Spel som enligt lotterilagen måste erbjuda minst en RTP på 85% och Jack Vegas som alla kebabhak använder ligger på 90%.

Så att NetEnt spelen ligger på en 96% i utbetalning är rätt givet samt att alla som verkligen undersöker det och verifierar matten bakom spelen säger samma sak.

Sen om vi vill kasta in ännu mer info som är bättre och jämföra med om man vill dra in offline casinon är Vegas - där casinon står rad på rad och tävlar med varandra även om det är samma ägare bakom många (som online) så hittade jag denna info:

Clark County Slot Win 2012 (Ink Las Vegas etc) for all slots for calendar year 2012. They define "slot" as any electronic game, including video poker and video keno.


DENOMINATION CASINO WIN (PCT)
$0.01 10.77%
$0.05 5.96%
$0.25 5.74%
$1.00 5.64%
$5.00 5.51%
$25.00 3.97%
$100.00 4.73%
Megabucks 12.89%
Multi-denomination 5.32%
Total 6.58%

Så vegas alla elektroniska snittar 6.58% house edge så en RTP på 93.42%

http://gaming.nv.gov/modules/showdocument.aspx?documentid=7618 Page 9

Alltså, jag hade väntat mig bättre argument. Vi vet båda två att RTP är kvalificerat skitsnack, och du kan bolla med siffror i felaktiga förklaringsmodeller bäst du vill. Men var vänlig att förklara t.ex. dina siffror från Leo Vegas, man hade en omsättning på 80,5 Miljoner Euro i insättningar, och en vinst på 29,5 miljoner Euro. Ska vi ägna oss åt lite procenträkning, marginalen överstiger RTP med råge. Hur förklarar du att Leo Vegas vinst är betydligt större än RTP?
Citera
2016-05-14, 19:01
  #1940
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men nu blandar du ju ihop det totalt, skatten och avgiften är på vinsten inte omsättningen. Vad spelare väljer att ta ut har inget med RTP att göra, behållningen är hög för att spelare fortsätter spela och oftast bara cashar ut om man är på plus vilket man sällan är.

Spelarna får tillbaka 94-96% enl RTP, sedan fortsätter man omsätta.

Så eftersom du nu påstår att casinon och spelutvecklare gör vinster som vida överstiger 5-6% av omsättningen, vad har dessa casinon och spelutvecklare för omsättning o vinster? Några konkreta siffror tack.

Varsågod, läs degengamblers senaste två inlägg. Du får gärna förklara varför Leo Vegas vinst är mycket större än RTP. Fast det kanske inte är så noga med yttrandefriheten på flashback numera, när nätcasinon står för merparten av annonsintäkterna?
Citera
2016-05-14, 19:24
  #1941
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Varsågod, läs degengamblers senaste två inlägg. Du får gärna förklara varför Leo Vegas vinst är mycket större än RTP. Fast det kanske inte är så noga med yttrandefriheten på flashback numera, när nätcasinon står för merparten av annonsintäkterna?

Var i hans inlägg hittar du LeoVegas omsättning på slots? Insättning och omsättning är långtifrån samma sak.

Vad drar du in yttrandefrihet för? Har du blivit hindrad att diskutera? nej däremot undviker du att svara på frågor vilket är tråkigt, du kommer med många påståenden men backar inte upp särskilt många av dom.
Citera
2016-05-14, 19:33
  #1942
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Var i hans inlägg hittar du LeoVegas omsättning på slots? Insättning och omsättning är långtifrån samma sak.

Vad drar du in yttrandefrihet för? Har du blivit hindrad att diskutera? nej däremot undviker du att svara på frågor vilket är tråkigt, du kommer med många påståenden men backar inte upp särskilt många av dom.

Och vad tror du att Leo Vegas omsättning består av, livespel domineras väl av NetEnt inom de villkor som diskuteras i tråden?

Tja, varför drar jag in yttrandefrihet? Kanske pågår det redan nu en vadslagning på andra forum om hur det länge det tar innan jag blir bannad från Flashback?
Citera
2016-05-14, 19:40
  #1943
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Och vad tror du att Leo Vegas omsättning består av, livespel domineras väl av NetEnt inom de villkor som diskuteras i tråden?


Hur mycket folk sätter in på leovegas är inte samma sak som hur mycket som omsätts på spins, om du sätter in 100 kr så spelar du inte bara för 100 kr utan baserat på hur det går kanske du slutar efter 10 satsade kronor eller efter 10 000 kr. Hänger du med nu?


SÅ återigen, hur mycket omsätts på spins hos LeoVegas?

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Tja, varför drar jag in yttrandefrihet? Kanske pågår det redan nu en vadslagning på andra forum om hur det länge det tar innan jag blir bannad från Flashback?

Det bestämmer du själv, så länge du inte bryter mot https://www.flashback.org/regler så kommer du inte stängas av. Men det har föga relevans för diskussionen.
Citera
2016-05-14, 20:38
  #1944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Alltså, jag hade väntat mig bättre argument. Vi vet båda två att RTP är kvalificerat skitsnack, och du kan bolla med siffror i felaktiga förklaringsmodeller bäst du vill. Men var vänlig att förklara t.ex. dina siffror från Leo Vegas, man hade en omsättning på 80,5 Miljoner Euro i insättningar, och en vinst på 29,5 miljoner Euro. Ska vi ägna oss åt lite procenträkning, marginalen överstiger RTP med råge. Hur förklarar du att Leo Vegas vinst är betydligt större än RTP?


Insättning 80.5 Miljoner,

Man omsätter inte sin insättning bara 1 gång vilket skulle ske om du förlorade allt på en gång vilket inte sker och då RTP bygger på omsättningen så är omsättningen mycket högre och därmed kommer deras marginal hamna på ca 4% av omsättningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in