2016-05-10, 14:45
  #130849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ser oskyldig ut? Jaha, det kan man ju funderar kring med tanke på Raders familjealbum..
Far och dotter dekorerar granen:
http://www.kansas.com/news/special-reports/btk/p7rccb/picture10747796/ALTERNATES/FREE_320/oldxmas%20(2).jpg
Julgransdekoration? Det är Dennis som tagit kort på sig själv:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/5d/33/34/5d33343a2be2afee3054f58b68364f8f.jpg

Psykopaten Rader hängde och torterade katter som barn. Han verkar vara en tvättäkta psykopat. NB å andra sidan tog på ett empatiskt sätt hand om en övergiven kattunge, på ett sätt som psykopater inte gör.
Om det nu inte var så att han redan bestämt sig för att mörda förstås och därför iscensatte en noga kalkylerad kattungeadoption för att kunna få lite positiva karaktärsvittnen vid en eventuell rättegång....
2016-05-10, 14:49
  #130850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Han kanske inte är normal, han kanske är psykopat eller något annat men knappast att han lider av någon såpass allvarlig strörning att det är relevant för påföljdsfrgan vad det verkar om han nekar och i stort sett tiger genom rättegången. Är han psykopat så spelar det ingen roll för påföljdsfrågan heller, det anses inte vara behandlingsbart. Möjligt är att han har något slags störning men inte värre än att det är fullt möjligt att behandla den innanför murarna..


Du har helt rätt.
Psykopati är ingen medicinsk diagnos och har ingen påverkan på påföljden.
Jag menar att det skulle vara intressant att få reda på om NB lider av någon psykologisk störning eller psykiatrisk sjukdom för att kunna förstå varför han begick detta brott. En normal person hanger inte en flicka på detta sätt utan att ha ett motiv.
2016-05-10, 15:03
  #130851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Död papegoja

NB har uppenbarligen lyckats med det han är bäst på - nämligen att manipulera omgivningen. Det är en av hans paradområden. Det är exakt det som bl.a. kännetecknar en psykopat.

Robert D Hare har beskrivit det i många böcker. Baserat på vetenskapliga studier.

"De nya diagnoskriterierna för diagnosen ”antisocial personlighetsstörning” enligt DSM som kom 1994, DSM-IV, ligger helt i linje med Robert Hares syn på psykopati. Liknande diagnoskriterier finns också införda för diagnosen ”dyssocial personlighetsstörning” i WHO-klassifikationen av psykiatriska störningar, ICD-10.

Psykopati är numera en välavgränsad klinisk psykiatrisk diagnos. Orsaken till tillståndet är mångfacetterad, och varken rent biologisk eller rent social. Däremot vet vi att tillståndet etableras tidigt, och för närvarande inte förefaller vara tillgängligt för behandling som kommer igång först efter 12 års ålder.

Under de senaste fyrtio åren har vi visat att psykopater har en rad fysiologiska och biologiska avvikelser jämfört med friska välfungerande jämnåriga. Samtidigt är det uppenbart att en mycket stor andel av psykopaterna har haft turbulenta och traumatiserande uppväxtvillkor.
Oavsett orsakerna är det uppenbart att psykopaterna ställer till med mycket elände. Det skulle ställa till mycket mindre elände om människor i allmänhet var bättre orienterade om tillståndet och de uttryck detta tar sig.

Detta är inte en sensationsbok, även om den är fascinerande att läsa. Samtliga påståenden, beskrivningar och faktauppgifter har en gedigen vetenskaplig bas. Översättningen till svenska initierades inte bara därför att den håller god vetenskaplig nivå och bör läsas av de som arbetar inom området, utan därför att den fyller ett viktigt ändamål som ren folkupplysning."

Ur förordet till boken av Sten Levander, professor i psykiatri med särskild inriktning på rättspsykiatri, som sakgranskat boken

Psykopatens värld - Utan samvete

Kanske vore en "ögonöppnare" för vissa. Men fakta för faktaresistenta är väl definitionsmässigt lönlöst ....

Enligt Wikipedia är inte psykopati en klinisk diagnos:
Citat:
Psykopati som diagnos[redigera | redigera wikitext]

Psykopati är ett välkänt begrepp inom psykiatrin, men är inte och har aldrig varit en psykiatrisk diagnos. Den närmaste motsvarigheten till psykopati i standardiserade diagnosmanualer anses vara antisocial personlighetsstörning där psykopati ofta ingår i störningen. Det finns dock även beröringspunkter med narcissistisk personlighetsstörning och borderline-personlighetsstörning.[5] Störningen kan också ha organiska orsaker, som vid organisk personlighetsstörning.

Tillståndet diagnostiseras ofta efter Robert D. Hares PCL-R. I de allra flesta fall där tillståndet kan konstateras bedöms sällan personen som "sjuk" i enlighet med FN:s definition av begreppet. För att de psykopatiska dragen ska betraktas som en sjukdom bör personen ifråga ha nått över ett bestämt mätvärde i psykologisk testning av olika personliga egenskaper och därtill utgöra en fara för sig själv eller andra människors liv och hälsa.
2016-05-10, 15:57
  #130852
Medlem
mrfixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Du har helt rätt.
Psykopati är ingen medicinsk diagnos och har ingen påverkan på påföljden.
Jag menar att det skulle vara intressant att få reda på om NB lider av någon psykologisk störning eller psykiatrisk sjukdom för att kunna förstå varför han begick detta brott. En normal person hanger inte en flicka på detta sätt utan att ha ett motiv.

Vem har påstått att han är normal?
Det han har gjort har väl verkligen bevisat det motsatta.
Motivet: Sjuka sexuella fantasier där hängning och tejp ingår.
Två domstolar plus HD anser detta och ni sitter fortfarande och undrar??????????
Vad är det som ni har så stora problem med att fatta egentligen?
Samma dag som NB plockades in var fallet löst.
2016-05-10, 16:20
  #130853
Medlem
Varför har man inte velat att han ska få genomgå en liten sinnesundersökning?
2016-05-10, 17:58
  #130854
Medlem
magiciadehexs avatar
Här tycker jag att det finns en bra beskrivning av Nerijus;

"Begåvningsnivån varierar hos alla, så även hos psykopaterna och de mindre begåvade är inte lika språkligt briljanta utan då oftare mer fysiskt våldsbenägna.

Det skall också tilläggas att det inte bara handlar om vältalighet såsom vi först tänker på det, utan också om att säga rätt sak vid rätt tillfälle och med rätt tonfall, samt med en övertygande mimik.

Det är inte alltid mest framgångsrikt med ett ordsvall som om man försöker sälja en begagnad bil. Tystnad kan säga mer än tusen ord och även tystnaden bör då räknas som vältalighet och slagfärdighet. Detta förbises ofta.

Psykopati är planerad ondska och när man påstår att psykopater saknar långsiktiga realistiska mål menar man mål sett ur ett mänskligt perspektiv.

Avsaknaden av samvete medför avsaknad av skamkänslor, vilket i sin tur skapar en gedigen sjävsäkerhet som charmen tryggt kan vila i, fri från den osäkerhet de flesta av oss kan känna ibland.

Bakom charmen, det leende ansiktet och den intensiva blicken finns rovdjuret som planerar sin attack."

http://www.psykopati.se/16914075
2016-05-10, 18:20
  #130855
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Japp, John Cleese och den döda papegojan passar väl in här

Förutom allt det du tar upp som är helt riktigt så är det också MYCKET svårt att erkänna att man haft fel hela tiden i allt man så sturskt påstått.

När det inte finns så mycket mer att komma med än att han ser ledsen och oskyldig ut när han nekar i förhören, då bör man fundera över vad man håller på med. Magkänsla liksom, stick och brinn.
Vad menas att NB ser ledsen och oskyldig ut när han nekar i förhören? vem har påstått det och vem här har sett det? Man kan utläsa en uppriktighet i förhören med NB som är mycket svårt att spela upp gång på gång men det är ju klart att om man har dålig människokännedom så förstår man det inte (det kanske kommer med ålder och lite mer erfarenhet hos er). Är NB skyldig så tror han ändå på fullaste allvar att han är oskyldig och det borde rätten, åklagare eller advokat tagit fasta på och tvingat på honom en sinnesundersökning om dom nu tycker han är skyldig. Jag tycker att det i så fall tyder på en allvarlig störning eller psykisk sjukdom (fast det är ju också lite märkligt då ingen annan hört av sig i saken).

Humorn likt "John Cleese och den döda papegojan" står ju mest ni för eller hur? fast ni förstår det inte och det är ju lite gulligt oskyldigt. Jag menar att det är ni som vägrar se bristerna i utredningen och rapar åklagarens "sanning" gång på gång hur märklig den än är i vissa stycken.

Faktaresistens är ju ett kul nytt ord och gäller den bara en sida här? Vad är er fakta då, fakta som inte kan manipuleras?

Ni tycker att den DNA som fanns på Lisas kläder är fakta. Jag tycker att frånvaron av DNA på Lisas kropp är fakta. Frånvaron av Lisas DNA i NB:s bil eller något annat fordon är fakta. Frånvaron av Lisas DNA på NB eller något annat han använt den söndagen. Det fanns NB:s DNA på snören på golvet och även Lisas DNA, det är fakta. Men hur kom NB:s DNA dit, på söndagen eller då han använt snören i jobbet där i ladan? Lisas DNA fanns på tejprullens insida, det är fakta men var är NB:s DNA på den rullen? Det finns en bit tejp med hans brors DNA på och det är fakta. NB:s frus DNA fanns på Lisas trosa och det är också fakta men det är också ett faktum att NB:s DNA inte fanns på detta plagg. Fakta är också att det inte finns något motiv till detta brott som kan kopplas till NB. Han har ingen historia överhuvudtaget vad det gäller sadism, sexualbrott eller andra former av våld som skulle kunna kopplas till ett tänkbart motiv och det är fakta. Enligt domstolarna, polisen, häktet, åklagaren och försvararen är han helt frisk i huvudet trots det hemska brott han nu är dömd för, fakta det med. I hans dator och mobil hittades ingenting av intresse annat en sex bilder av ca 1500 i webläsarens fickminne. Inga grova filmer, inga grova bilder sparade, inga webplatser som får en att höja på ögonbrynen, inga vettiga spår alls, fakta. Eventuella vittnen som kanske sett NB här och än där är inte fakta för detta brott. Vittnen är ofta osäkra kort och vad såg dom här, en man med solglasögon i en bil samt en man som ville ha en vägbeskrivning dagen före. Fakta för er inte för mig angående brottet. Inget vittne har sett NB med Lisa, i ladan eller i närheten av caféet denna söndag, fakta. Alibi, två (Arnes fru och NB:s fru) ger honom det fast ett par med hund ser en man i solglasögen körandes mycket snabbt förbi gör alibit värdelöst enligt polis och åklagare, ett märligt faktum. Man har inte hittat spår efter NB i arbetsboden där kroppen hittades, fakta. Man letade inte efter så mycket i arbetsboden heller, fakta. Inga spår efter NB på Lisas tillhörigheter som kastades efter grusvägen, fakta. Ingen förklaring från polis eller åklagare varför tillhörigheterna låg där utan det lades åt sidan, tingsrätten var lite nyfiken, hovrätten inte alls, fakta. Man kan forsätta länge men jag ger mig här, det viktigaste är väl förhoppningsvist med.

Faktaresistens? Problemet är att det är mer fakta man skulle behöva för att känna sig säker på domen nu NB fått. Den enda fakta som finns som kopplar NB till detta mord är hans DNA på Lisas byxor och jacka och då måste man till 100% lita på att polisen inte har något med den saken att göra. Det kan inte jag för jag förstår att även polis gör olagliga saker ibland, blir frusterade och kränkta till den grad att dom bara måste "hjälpa till" buren av sin övertygelse att dom är på rätt spår.

Så för mig hade ytterligare spår efter NB i arbetsboden räckt. Ett fingeravtryck någonstans då vi nu alla vet att han sällan brukade handskar. Ett hårstrå från hans katt? Spår från Lisa på kniven som fanns i hans bil som åklagaren gnäggade om hade också varit intressant för han måste väl ha haft lite DNA från Lisa på handskar eller fingrar då han lade tillbaka den? Grov sadistisk porr i datorn eller telefon hade också hjälpt till för att övertyga om motiv.

Så det är nog du, develi mfl som bör fundera på vad ni håller på med. Jag förstår att det känns skönt för er att någon är dömd för brottet men att hela tiden vägra se alla brister i utredningen verkar underligt. Faktaresistens var ju ordet. Sen denna besatthet av Dennis Rader, han har ingen annat gemensamt med NB än kön. Rader är ett skolexempel på en sadistisk psykopat (finns mycket att läsa om mannen om någon orkar).
2016-05-10, 20:19
  #130856
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Psykopaten Rader hängde och torterade katter som barn. Han verkar vara en tvättäkta psykopat. NB å andra sidan tog på ett empatiskt sätt hand om en övergiven kattunge, på ett sätt som psykopater inte gör.
Om det nu inte var så att han redan bestämt sig för att mörda förstås och därför iscensatte en noga kalkylerad kattungeadoption för att kunna få lite positiva karaktärsvittnen vid en eventuell rättegång....
... Vilket framkommer via Rader själv när de väl fått stopp på honom.
Katten säger inte ett förbannade skit. Mördaren och djurplågaren Ulf Olsson hade en golden retriever som han avgudade.
Oavsett så kan även en psykopat bete sig väl mot ett djur INFÖR ANDRA. Djuret kan till och med ingå som rekvisita för att upprätthålla en fasad för att verkar normal.
Tecken på empati? Bah..¨
Om han är psykopat har han lärt sig - via att studera sin omgivning - att det verkar vara fint att ta hand om katter och ge som kärleksgåva till sin fru. Han har inte minsta aning om vad inlevelseförmåga och kärlek innebär - mer än att ha lärt sig detta kognitivt. Rollspel, låtsad empati och trams.

Just empati är vad svinet betonar inför Lisas familj; Att han förstår deras sorg, lidande och förlust.. Att han som far säger sig besitta inlevelseförmåga, är medkännande aka empatisk.
Hela meningen säger att han är en skådespelande skithög. Ingen är så fräck att uttala detta rätt i ögonen på de föräldrar vars barn han mördat om det inte handlar om en grymt elak person.
.. Eller en riktigt känslokall, kallblodigt medveten person. Som njuter av scenen, som spelar allan inför rätten: En psykopat.

Älskar psykopaten likt normala personer? Inte det minsta. Hans flacka, ihåliga känsloliv når nivån av förlust för en ägodel - likt kärleken till en hårddisk. Egocentrisk sorg när den kraschar..
Revir. Egendom. Han kommer dock med all uppriktighet förklara sin kärlek med orden:
Jag gör allt för min katt. Skadar nån min katt så kommer jag döda.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-05-10 kl. 20:31.
2016-05-10, 20:50
  #130857
Medlem
Skaraborg2s avatar
En perfekt beskrivning av Nerijus.

Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Här tycker jag att det finns en bra beskrivning av Nerijus;

"Begåvningsnivån varierar hos alla, så även hos psykopaterna och de mindre begåvade är inte lika språkligt briljanta utan då oftare mer fysiskt våldsbenägna.

Det skall också tilläggas att det inte bara handlar om vältalighet såsom vi först tänker på det, utan också om att säga rätt sak vid rätt tillfälle och med rätt tonfall, samt med en övertygande mimik.

Det är inte alltid mest framgångsrikt med ett ordsvall som om man försöker sälja en begagnad bil. Tystnad kan säga mer än tusen ord och även tystnaden bör då räknas som vältalighet och slagfärdighet. Detta förbises ofta.

Psykopati är planerad ondska och när man påstår att psykopater saknar långsiktiga realistiska mål menar man mål sett ur ett mänskligt perspektiv.

Avsaknaden av samvete medför avsaknad av skamkänslor, vilket i sin tur skapar en gedigen sjävsäkerhet som charmen tryggt kan vila i, fri från den osäkerhet de flesta av oss kan känna ibland.

Bakom charmen, det leende ansiktet och den intensiva blicken finns rovdjuret som planerar sin attack."

http://www.psykopati.se/16914075

Stort tack för den här intressanta länken!

Verkligen mycket intressant att få ta del av. En beskrivning som passar perfekt in på den sexualsadistiske mördaren Nerijus Bilevicius.
2016-05-10, 20:56
  #130858
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Utredningen var allt för enögd för att våga rota i saker som kunde visa sig leda åt ett håll man inte ville.

Du har ingen aning om var utredningens ögon tittat. Vågar du verkligen gissa att man bara sett litauer?
Däremot vet du vad åtalsmaterialet hittat genom tittande.

Poängen är att man inte bör ta ett slutresultat som detsamma som att det varit styrt, tänkt att bli så, innan man ens sorterat.

Gissar att du inte lekte med lego när du var liten
2016-05-10, 21:08
  #130859
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Här tycker jag att det finns en bra beskrivning av Nerijus;

"Begåvningsnivån varierar hos alla, så även hos psykopaterna och de mindre begåvade är inte lika språkligt briljanta utan då oftare mer fysiskt våldsbenägna.

Det skall också tilläggas att det inte bara handlar om vältalighet såsom vi först tänker på det, utan också om att säga rätt sak vid rätt tillfälle och med rätt tonfall, samt med en övertygande mimik.

Det är inte alltid mest framgångsrikt med ett ordsvall som om man försöker sälja en begagnad bil. Tystnad kan säga mer än tusen ord och även tystnaden bör då räknas som vältalighet och slagfärdighet. Detta förbises ofta.

Psykopati är planerad ondska och när man påstår att psykopater saknar långsiktiga realistiska mål menar man mål sett ur ett mänskligt perspektiv.

Avsaknaden av samvete medför avsaknad av skamkänslor, vilket i sin tur skapar en gedigen sjävsäkerhet som charmen tryggt kan vila i, fri från den osäkerhet de flesta av oss kan känna ibland.

Bakom charmen, det leende ansiktet och den intensiva blicken finns rovdjuret som planerar sin attack."

http://www.psykopati.se/16914075

Bra inlägg och en informativ länk.
Ett enkelt sätt att bedöma en psykopat är att människor för dem är medel och inte individer eller människor med sin egen rätt och egna mål.

Ett exempel: En psykopat går in i en bank för att råna den. En kund råkar stå i vägen så han skjuter ner personen. Han ägnar inte kunden en mänsklig tanke. Kunden stod helt enkelt i vägen för hans mål. På liknande sätt var inte LH en person utan ett medel för att uppfylla has fruktansvärda fantasi (mål)
__________________
Senast redigerad av arkmike 2016-05-10 kl. 21:13.
2016-05-10, 21:13
  #130860
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Du har ingen aning om var utredningens ögon tittat. Vågar du verkligen gissa att man bara sett litauer?

Gissa? Det är uppenbart.

Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Däremot vet du vad åtalsmaterialet hittat genom tittande.

Det ena utesluter inte det andra.

Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Poängen är att man inte bör ta ett slutresultat som detsamma som att det varit styrt, tänkt att bli så, innan man ens sorterat.

Fast när du hittar första legobiten och därmed vet vad du ska bygga så utgår ditt sorterande av bitar för just det ändamålet.

Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Gissar att du inte lekte med lego när du var liten

Det finns de som sorterar bitar och färg men ändå inte kan bygga något vettigt. Jag lekte med lego en hel del men krig var nog min favoritlek.

Du verkar störa dig på att jag inte ser denna fantastiska insats som du gör.

Vad är din teori om att det inte finns ett enda bevis för att NB har en historia av misstänkt beteende innan den 6/6?

Är det för att utredarna varit flitiga som myror men inte hittat något?

Är det för de inte letat?
__________________
Senast redigerad av Ruggedo 2016-05-10 kl. 21:17.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in