2016-05-06, 00:10
  #2437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Kanske det är, men vad har det med mig att göra?

Kött är en överlägsen näringskälla, inte den enda.

När bara en viss moral är rätt, och alla andra är idioter.
Då är det dax att ta ett steg tillbaka, och låta person fortsätt predika.
Så fortsätter jag med mitt.
Finns inget värre än dessa evangelistiska vegetarianer, make me sick.

Det var ett svar på din kommentar "Låter som du gör den vanliga, och är likställer djur som det vore människor." Ett vanligt försvar för de som håller hårt i sina köttätande traditioner. Men bra, då vet vi att det kan läggas på hyllan.

I definitionen av "överlägsen" så tar du alltså inte med var den kommer ifrån, hur den produceras och effekten på djur och natur? Inte heller hälsoeffekterna av att äta för mycket mättat fett och transfetter och andra tveksamma ingredienser så som hemjärn, hormoner och antibiotika? Det låter inte speciellt optimalt när det finns alternativ utan dessa tillkortakommanden.

Ingen har sagt att en viss moral är den absolut rätta, detta är också en konstig men ack så vanlig försvarsmekanism som rent knärycksmässigt framförs när man pratar om djurhållning. Detta handlar om den kognitiva dissonansen som finns bland människor som aldrig kan tänka sig att skada t.ex. en katt en hund men äter mer än gärna bacon och entrecot. Eller att du själv visar sympati med en skadad hundvalp men inte med de djur du äter. Vad är skillnaden?

Att grisen och kon lever fruktansvärda liv för att sedan slaktas endast för får njutnings skull väljer många att helt enkelt ignorera. Leva och låta leva är för övrigt ett knasigt försvar för den som stödjer slakten av hundratals miljarder djur varje år eller hur?

Och bara för att något är lagligt så är det nödvändigtvis inte OK. Jim Crow t.ex.
__________________
Senast redigerad av ryggradsdjur 2016-05-06 kl. 00:20.
Citera
2016-05-06, 00:16
  #2438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
Du har helt rätt kött är oerhört bra om man vill bli gå upp i vikt, näst efter mjölk som är naturen egna växt booster.

Vill dock säga att det nu kommit en del styrkelyftare som kör utan kött och har liknade resultat som köttätarna, fast utan sådan kulmage.

Kan inte hans namn men vet att det va en icke köttätare som blev världsmästare i att lyfta saker på sina axlar och gå med det.

Kolla på dagens elitkroppsbyggare, de har sådan jävla mage. Ser ut som att de är gravida.

Skulle hellre rekommendera kokosnöt om du är för smal. Eller helt enkelt pressa ner havregryn likt Gunde Svan

Det är nog Patrik Baboumian du söker. Vegansk styrkelyftare som håller flera världsrekord. Sen kan man alltid nämna Scott Jurek som vann Ultra Marathon Runner of the year 2015 eller Nate Diaz som nyss vann mot lättviktsmästaren i UFC. Så atletisk förmåga är inget kräver djurprodukter heller. Ser man på. =)
Citera
2016-05-06, 00:33
  #2439
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Det var ett svar på din kommentar "Låter som du gör den vanliga, och är likställer djur som det vore människor." Ett vanligt försvar för de som håller hårt i sina köttätande traditioner. Men bra, då vet vi att det kan läggas på hyllan.

I definitionen av "överlägsen" så tar du alltså inte med var den kommer ifrån, hur den produceras och effekten på djur och natur? Inte heller hälsoeffekterna av att äta för mycket mättat fett och transfetter och andra tveksamma ingredienser så som hemjärn, hormoner och antibiotika? Det låter inte speciellt optimalt när det finns alternativ utan dessa tillkortakommanden.

Ingen har sagt att en viss moral är den absolut rätta, detta är också en konstig men ack så vanlig försvarsmekanism som rent knärycksmässigt framförs när man pratar om djurhållning. Detta handlar om den kognitiva dissonansen som finns bland människor som aldrig kan tänka sig att skada t.ex. en katt en hund men äter mer än gärna bacon och entrecot. Eller att du själv visar sympati med en skadad hundvalp men inte med de djur du äter. Vad är skillnaden?

Att grisen och kon lever fruktansvärda liv för att sedan slaktas endast för får njutnings skull väljer många att helt enkelt ignorera. Leva och låta leva är för övrigt ett knasigt försvar för den som stödjer slakten av hundratals miljarder djur varje år eller hur?

Och bara för att något är lagligt så är det nödvändigtvis inte OK. Jim Crow t.ex.
Nej, det är inget försvar, utan en beskrivning av dig och hur du ser på det.
Och till att det blir så fel.

Att du blandar in miljö och annat crap, ändrar inte köttets förträffliga beskaffenheten som föda.
Det är en överlägsen näringskälla, dock inte den enda.

Den predikterande vegetarianen accepterar bara en moral, och det är "ät inte kött..." och står vi där med moral som skall forceras på alla andra som inte håller med.

Det är helt normalt att ha djur för föda, och att dessa ska få sätta livet till är då även helt naturligt.
katt och hund har en annan status, de är införskaffade som husdjur och inte dödas.
Detta är rätt självklara saker.
Finns ju de som har traditionella djur som är till föda, men har dom som husdjur och inte dödar dom.
Och gör allt för de ska ha ett bra liv, men du kanske inte ska tänka på detta mer.
Då det verkar lite väl invecklat för dig att greppa, med tanke på vad du skriver om det.

Jo, nu kom den också, grisarna och kon lever förskräckliga liv.
Hörde inget om att det finns massor av bra besättningar, men vanligt ifrån den predikterande vegetarianen att säga så.
Mat är för mig alltid njutning, kött är en av många näringskällor.
Så att kött slaktas enbart för njutning, är bara ett simpel retoriktrick som inte jag går på i alla fall.

Bara för det är lagligt...., har du rökat på nu eller?
Självfallet är det okey att äta kött, lika väl som det är okey att inte äta kött.
Det är först när någon kommer och berättar för någon annan, gör som jag säger.
Det är INTE okey, aldrig någonsin, men undrar vart du får din hybris ifrån och tro du tycker detta är okey.
Citera
2016-05-06, 00:34
  #2440
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Det är nog Patrik Baboumian du söker. Vegansk styrkelyftare som håller flera världsrekord. Sen kan man alltid nämna Scott Jurek som vann Ultra Marathon Runner of the year 2015 eller Nate Diaz som nyss vann mot lättviktsmästaren i UFC. Så atletisk förmåga är inget kräver djurprodukter heller. Ser man på. =)
Så dessa har aldrig ätit kött i livet.
De flesta idrottsmän/kvinnor, har under sin uppbyggnadsfas haft kött i sin kost.
Och vidare diskussion där, är totalt meningslös.

Och sen en anabolsport, vad ska man säga
Citera
2016-05-06, 07:59
  #2441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Så dessa har aldrig ätit kött i livet.
De flesta idrottsmän/kvinnor, har under sin uppbyggnadsfas haft kött i sin kost.
Och vidare diskussion där, är totalt meningslös.

Och sen en anabolsport, vad ska man säga

Heh ah rolig kommentar men du har en poäng absolut. Det krävs definitivt fler människor i olika sporter som inte äter kött för att dra någon slutsats.

Vill dock säga det att ALLA sporter där det finna prispengar att vinna tar alla alltid olika prestationshöjande medel. Tror du något annat så har du missat en del av mänsklig natur.

Visst finns det undantag dock.

Tycker dock alla gubbars kulmage säger mer om vad kött gör mot kroppen.
Citera
2016-05-06, 09:10
  #2442
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
Heh ah rolig kommentar men du har en poäng absolut. Det krävs definitivt fler människor i olika sporter som inte äter kött för att dra någon slutsats.

Vill dock säga det att ALLA sporter där det finna prispengar att vinna tar alla alltid olika prestationshöjande medel. Tror du något annat så har du missat en del av mänsklig natur.

Visst finns det undantag dock.

Tycker dock alla gubbars kulmage säger mer om vad kött gör mot kroppen.
Problemet med påståendet att säga att "kolla en vegetarian och toppidrottare", så har de ätit kött långt in i unga år.
Sen är det överrepresenterat med anabola i det området.

Har aldrig sagt nått om att doping inte förekommer i andra sporter.

Kulmagar som gubbar har, kan vi direkt relatera till ohälsosamt intag av kolhydrater och fett tillsammans.
Vem har lurat i dig att kött ger folk kulmage?
Citera
2016-05-06, 11:12
  #2443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Problemet med påståendet att säga att "kolla en vegetarian och toppidrottare", så har de ätit kött långt in i unga år.
Sen är det överrepresenterat med anabola i det området.

Har aldrig sagt nått om att doping inte förekommer i andra sporter.

Kulmagar som gubbar har, kan vi direkt relatera till ohälsosamt intag av kolhydrater och fett tillsammans.
Vem har lurat i dig att kött ger folk kulmage?

Det va du som sa att det va en anabolsport och att det därför inte är något relaterat till kosten. Men men..
Angående detta med kulmage så är det av egen observation.
Har vandrat en del genom "bonde samhällen" där man mestadels odlar sin egen mat. Kött är väldigt komplicerat att framställa och konservera längre tid så det är främst säd och frukt som äts utav i enorm mängder.
Stora fat med couscous och kokta grönsaker och enorma mängder med fikon osv.
De få gångerna jag faktiskt blev bjuden på kött, oftast kyckling eller mjölk, så va det till 100% av en man med kulmage.

Det kan ju vara random men hela Asien består ju av smala människor som i snitt äter mer kcal änn en american. Men mest av ris. Tyvärr håller detta på att försvinna då de äter mer och mer som oss.

Men visst kan du nog uppnå liknande resultat av att äta olika oljor som du friterar saker i.
Sedan tror jag att proteinet av djur gör saken ännu värre men kanske att du kan äta vilt utan att få så mycket fett i inälvorna.
Citera
2016-05-06, 11:35
  #2444
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
Det va du som sa att det va en anabolsport och att det därför inte är något relaterat till kosten. Men men..
Angående detta med kulmage så är det av egen observation.
Har vandrat en del genom "bonde samhällen" där man mestadels odlar sin egen mat. Kött är väldigt komplicerat att framställa och konservera längre tid så det är främst säd och frukt som äts utav i enorm mängder.
Stora fat med couscous och kokta grönsaker och enorma mängder med fikon osv.
De få gångerna jag faktiskt blev bjuden på kött, oftast kyckling eller mjölk, så va det till 100% av en man med kulmage.

Det kan ju vara random men hela Asien består ju av smala människor som i snitt äter mer kcal änn en american. Men mest av ris. Tyvärr håller detta på att försvinna då de äter mer och mer som oss.

Men visst kan du nog uppnå liknande resultat av att äta olika oljor som du friterar saker i.
Sedan tror jag att proteinet av djur gör saken ännu värre men kanske att du kan äta vilt utan att få så mycket fett i inälvorna.
Såklart att anabol konsumtion, är det fundamentala.
Det är knappast kosten som gjort dom "framgångsrika".

Kött är inte speciellt komplicerat att tillverka, vart har du fått för dig detta?
Konservera kött pysslar man knappt med längre.
Dina observationer sorterar jag under ointressanta.

Skoj du jämför amerikaner, som är världens näst fetaste folk.
Annars har du sett hur Sumobrottare ser ut?
Deras kost består av stora delar av fett och snabba kolhydrater, som gör man ökar i vikt.
Fett och kolhydrater är mycket bra viktökare.
Citera
2016-05-06, 12:05
  #2445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Såklart att anabol konsumtion, är det fundamentala.
Det är knappast kosten som gjort dom "framgångsrika".

Kött är inte speciellt komplicerat att tillverka, vart har du fått för dig detta?
Konservera kött pysslar man knappt med längre.
Dina observationer sorterar jag under ointressanta.

Skoj du jämför amerikaner, som är världens näst fetaste folk.
Annars har du sett hur Sumobrottare ser ut?
Deras kost består av stora delar av fett och snabba kolhydrater, som gör man ökar i vikt.
Fett och kolhydrater är mycket bra viktökare.

Vi håller med varandra om styrkelyftning, anabola och kost.
Det jag säger är att man isåfall måste tänka så om alla sporter där prispengar finns, då det alltid finns folk som är villiga att göra vad som helst för pengar.
Så ja det går inte bedöma vegan kostens förmåga att producera starka människor inom sporter där man vinner pengar.
Och angående sumobrottarna håller vi med varandra igen. Fett och kolhydrater tillsammans gör dig fet.
Tar du bort fettet blir du smal som en pinne. Tar du bort kolhydraterna orkar du inte träna.

Du säger att amerikaner är världens näst fetaste folk, håller du med om att vissa asiatiska länder nog tillhör de smalaste?

Jag vill gärna höra vad du tror detta beror på. Och om du inte håller med så undrar jag vilka länder du anser som smala och varför.
Självklart är mina observationer värdelösa för dig
Det va du som frågade vem som lurat i mig det jag tror, jag besvarade din fråga.

Och sedan sist detta med kött produktion och konservering.
Jag menar utan tillgång till moderna metoder.
Visst du kan torka, men det är alltid ett race mot tiden i varma klimat. Sen kan du salta men det kräver ju salt
Så du får delge dig med dina kunskaper kring köttkonservering då det intresserar mig väldigt mycket.
Citera
2016-05-06, 13:50
  #2446
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
Vi håller med varandra om styrkelyftning, anabola och kost.
Det jag säger är att man isåfall måste tänka så om alla sporter där prispengar finns, då det alltid finns folk som är villiga att göra vad som helst för pengar.
Så ja det går inte bedöma vegan kostens förmåga att producera starka människor inom sporter där man vinner pengar.
Och angående sumobrottarna håller vi med varandra igen. Fett och kolhydrater tillsammans gör dig fet.
Tar du bort fettet blir du smal som en pinne. Tar du bort kolhydraterna orkar du inte träna.

Du säger att amerikaner är världens näst fetaste folk, håller du med om att vissa asiatiska länder nog tillhör de smalaste?

Jag vill gärna höra vad du tror detta beror på. Och om du inte håller med så undrar jag vilka länder du anser som smala och varför.
Självklart är mina observationer värdelösa för dig
Det va du som frågade vem som lurat i mig det jag tror, jag besvarade din fråga.

Och sedan sist detta med kött produktion och konservering.
Jag menar utan tillgång till moderna metoder.
Visst du kan torka, men det är alltid ett race mot tiden i varma klimat. Sen kan du salta men det kräver ju salt
Så du får delge dig med dina kunskaper kring köttkonservering då det intresserar mig väldigt mycket.
Doping är utbrett, det är inget jag ens ifrågasätter.
Dock har vi ställen det koncentrerar sig på, både på elitnivå och motionärsnivå.

Nä, jag tror där man har än mindre pengar till mat, som Etiopien eller liknande vinner på att vara "smala".
Asiater har en annan kosthållning(mindre fett och liknar mer viktväktare kost), som gör de kan öka kolhydratintaget.
Dock får du visa källa på att de äter mer än amerikaner, ett påstående jag aldrig stött på innan.

Dina observationer är värdelösa för alla, då de inte har nått statistiskt värde.
Så du lurat i dig själv detta, är det rätt tolkat?

Vet inte varför vi ska diskutera hur det var förr, men visst.
Salta, torka och röka kött, var vanligt förekommande, och enkla procedurer.
Salt har de flesta gott om, det är väl bara Sverige som visat sig ha lite problem på detta område.
Torka i fuktigare klimat, löser man enkelt med värme.
Då får det låta så besvärligt, dessa människor hade ju inte Tv som de slösa bort sin tid på.
Utan ofta gjorde de inte mycket annat under vissa perioder.
Citera
2016-05-06, 16:07
  #2447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Doping är utbrett, det är inget jag ens ifrågasätter.
Dock har vi ställen det koncentrerar sig på, både på elitnivå och motionärsnivå.

Nä, jag tror där man har än mindre pengar till mat, som Etiopien eller liknande vinner på att vara "smala".
Asiater har en annan kosthållning(mindre fett och liknar mer viktväktare kost), som gör de kan öka kolhydratintaget.
Dock får du visa källa på att de äter mer än amerikaner, ett påstående jag aldrig stött på innan.

Dina observationer är värdelösa för alla, då de inte har nått statistiskt värde.
Så du lurat i dig själv detta, är det rätt tolkat?

Vet inte varför vi ska diskutera hur det var förr, men visst.
Salta, torka och röka kött, var vanligt förekommande, och enkla procedurer.
Salt har de flesta gott om, det är väl bara Sverige som visat sig ha lite problem på detta område.
Torka i fuktigare klimat, löser man enkelt med värme.
Då får det låta så besvärligt, dessa människor hade ju inte Tv som de slösa bort sin tid på.
Utan ofta gjorde de inte mycket annat under vissa perioder.

Hade visst fel med kcal intaget.

Antar att du inte heller tror att kolesterolet i kött inte orsaker hjärt och kärlsjukdomar? Och att korv (rökt kött) orsakar cancer.
Citera
2016-05-06, 16:37
  #2448
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrboi
Hade visst fel med kcal intaget.

Antar att du inte heller tror att kolesterolet i kött inte orsaker hjärt och kärlsjukdomar? Och att korv (rökt kött) orsakar cancer.
Hjärt och kärlsjukdomar, var inte alls så sprida som de är idag.
Här är det de raffinerade kolhydraterna och fett, som blir en dålig kombo.
Sen är en teori till ökad hjärt och kärlsjukdomar, är att vi kraftigt minskat vårt mg intag de senaste 100 åren.
Då vi gått över till förfinade kolhydrater, och i den processen plockar vi bort mg.

Korv och rött kött, är två helt skilda saker.
Du har dragit in nitritsalt här, och nä, det är inte så nyttigt.
Cancer har många råvaror problem med, med problemet är verkligen marginellt.
Fråga bara vad många Asiater har problem med, när det kommer till cancer.
Där har vi soja och magcancer, så vi ska inte inbilla oss att mat är alltid så bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in