2016-05-01, 02:22
  #13441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att det är an kraftig ökning är ju fastställt och välkänt.

Du kommer ihåg att det inte fanns någon ökning under 2000 innan den här?:
http://science.sciencemag.org/content/early/2015/06/03/science.aaa5632.full

Är du medveten om att man ändrade på gamla mätningar?

Är du medveten om att samma mätningar som man använde när man började klimathetsa inte räckte till för en uppvärmning och att man ändrade datan?

Är du medveten om att alla temperaturer som levereras från skrämmare bygger på något annat än uppmätta temperaturer idag?

Är du medveten om att de smetade ut data över hela södra halvklotet trots att det knappt inte fanns data där?

Samma sak över polerna. Vet du inte det?

Citat:
Satellitmätningar och mätningar på jorden mäter olika saker
och ger olika resultat.
Därifrån är steget lång till att säga att den ena är rätt och den
andra är fel.

Man kan inte ändra på gammal data och låtsas som det regnar. Det bästa är att forsätta mäta och låta gammal data vara med sina eventuella bias, tiden rättar till evenetuella felaktigheter. Vi har inte råd att ha bråttom när det gäller sånt här. Vetenskap låter sig inte brådskas.

Citat:
När det gäller temperaturökningen, baserat på terrestra mätningar,
så är den ca 0,17°C/dekad sedan 1970 (se t.ex. NOAA).
Motsvarande ökning baserat på satellitmätningar är
ca 0,13°C/dekad sedan 1970.
Och vad exakt visar detta?
Citat:
Det har skrivits en hel del om detta och det pågår
ständigt arbete för att förbättra satellitmätningarna.

Konstigt att alla förbättringar av temperaturdata är gynnsamma för klimatforskarnas modeller som inte har kunnat förutsäga klimat alls.

De försöker fixa verkligheten så att den passar deras sugiga modeller.
Citat:
Mätningarna på jorden är ju generellt sett noggranna, även om det då och
då dyker upp någon, som t.ex. på "klimatförmörkningen" som säger
att det är stadsvärmen som är orsaken till klimatförändringen...

Det är helt ok att säga att man inte tror på gud idag. Det är inte ok att säga att man inte tror på global uppvärmning. Båda har lika lite bevis. Ja, det är sant. Global uppvärmning till följd av co2 har lika lite bevisats som att gud finns.
Citera
2016-05-01, 02:36
  #13442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man justerar för ändringar i mätmetoder, kända bias osv. Är det konstigt?

Du menar justeringar för bias som byte av mätning i hink till motorintag på båt. Som vid närmare studie kan slå åt båda håll men endast har använts för att ge temperaturer som passar modellerna?

Citat:
Ja, det är verkligen skönt att ingen går in och "manipulerar" dessa serier i efterhand. Den här listan om UAH saknar dock senaste betaversionen som kraftigt sänkt trenden:
https://en.wikipedia.org/wiki/UAH_satellite_temperature_dataset#Corrections_made

Oj vad storsint av dem. 0.108 grader.
Vad gör det när de ändrade ett stillestånd, ingen uppvärmning, till typ 2 grader varmare.
Utan att någon temperatur har gått upp.Tramsfitta.


Citat:
Det där att satellitserierna skulle vara mer pålitliga är en myt. Det är imponerande att man får så rimliga resultat som man får givet att man baserar sig på data från vädersatelliter där långtidsstabilitet aldrig var ett primärt intresse, men felkällorna är många och svåranalyserade. (Instrumenten finns trots allt uppe i rymden så det är inte som att man kan skicka dit en ingenjör och testa om det blivit något fel).

Du kan inte på allvar mena att felkällorna från termometrar runt om i världen har färre felkällor och är lättanalyserade?

Du menar att fyll-börje med en mätstation som inte orkade läsa av en månad under -68 är pålitlig? Eller att korrigeringen som gjordes för att man "antog" att avläsning gjordes på eftermiddagen och då är det ju "för varmt", var korrekt?

Om man bara låter datan vara och fortsätter mäta så får man bra data. Det är bara klimatforskningen som gör så här vansinniga korrigeringar. HELA UPPVÄRMNINGENS ACCELERATION BYGGER PÅ KORRIGERINGAR!
Citera
2016-05-01, 02:40
  #13443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Mitt spontana intryck när jag ser detta är att det måste vara svårt
att få skaplig noggranhet på satellitmätningar.


Det roliga är ju att du tror att det finns en noggrannhet i de temperaturmätningar som din fantasi bygger på, från förra århundradet.

Hur bra blir noggrannheten när ett gäng med downs syndrom slänger dataset och förvrider dem så att de passar sina modeller?
Citera
2016-05-01, 02:47
  #13444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
"Climate models cannot explain this warming if human-caused increases in greenhouse gases are not included as input to the model simulation.

Klimatmodellerna ja. Vem har gjort dem och hur många kromosomer har de?

Att idioterna måste trycka in en inte bevisad effekt i sina modeller för att förklara vad de inte förstår säger ju ingenting. Fattar du inte det?

Citat:
"The spatial pattern of warming is consistent with human-induced warming. See Santer et al 2008, 2009, 2011, and 2012 for more about the detection and attribution of human induced changes in atmospheric temperature using MSU/AMSU data."


Ingen av de artiklarna bevisar något. Human induced warming som ett resultat av co2 är inte bevisat. HUR MÅNGA GÅNGER MÅSTE JAG UPPREPA DET?

Hänvisningar till studier som saknar bevis säger ingenting.

Citat:
Butt...

"The troposphere has not warmed quite as fast as most climate models predict."

Den sista meningen utgår från satellitmätningar...

Fint är det. Atmosfären är samma jävla isbit som vanligt.
Citera
2016-05-01, 02:50
  #13445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Se dock inte den artikeln som något facit. Den är en del i en lång diskussion om en hel massa olika felkällor. Jag har ingen koll på hur resultatet bemötts av andra i branschen.


Troligtvis med:

"Det spelar ingen roll vad datan säger, det blir så jävla varmt så vi kommer alla att DÖÖÖÖÖÖÖ"

eller:

"Sluta mät temperaturer, vi har ju KONSENSUUUUUUS, vi behöver ingen verklighet. Våra huvven är redan kokta!"
Citera
2016-05-01, 03:03
  #13446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Var har det gjorts justeringar?
Jag försökte följa det du refererar till

Nova, med en grundexamen i biologi, är en känd "klimatskeptiker"
från Australien. Hon kopplas ihop med The Heartland Institute som
refererar till Nova i sin argumentation som "klimatskeptiker".
The Heartland Institute är bl.a. kända för sitt agerande om
tobak (i samarbete med Philip Morris) och för att spridit
falsk information i syfte att främja sin "klimatförnekarkampanj".

Du börjar med smutskastning istället för argument. Mycket typiskt för klimatbögar.
Citat:

Jag hittar inte de skillnader som uppges finnas i Nova's text.

Skulle det bero på Nova menar du? Eller datan?

De värden som Nova uppger att de ändrats är
Januari 1910 (-0,7°C)
Januari 2000 (+0,09°C)

Vad gör jag för fel?

Citat:
Även om jag har missat något och det skulle vara sant att värdena för
januari 1910 och januari 2000 av någon anledning justerats med respektive
-0,7°C och +0,09°C vad har det för påverkan på detta, om någon
över huvud taget?

Förstår du inte det heller?

Citat:
Elva (11) månader i rad med värmerekord
Mars 2016: All time high, sedan 1880: +1,22°C
Februari 2016: All time high, sedan 1880: +1,21°C
Januari 2016: All time high, sedan 1880: +1,04°C
December 2015: All time high, sedan 1880: +1,11°C
November 2015: All time high, sedan 1880: +0,97°C
Oktober 2015: All time high, sedan 1880: +0,98°C
September 2015: All time high, sedan 1880: +0,90°C
Augusti 2015: All time high, sedan 1880: +0,98°C
Juli 2015: All time high, sedan 1880: +0,98°C
Juni 2015: All time high, sedan 1880: +0,88°C
Maj 2015: All time high, sedan 1880: +0,87°C
April 2015: Fjärde varmaste, sedan 1880: +0,77°C

Uppjusterad data från detta århundradet och till stor del nerjusterad data från förra århundradet. Förstår du inte varför detta är helt irrelevant data.

VI HADE INGEN KONSTANT UPPVÄRMNING 2014! NU HAR VI DET SEN 1880! FATTAR DU INTE ATT DEN ÄR SKAPAD GENOM SIFFERMANIPULATION!
Citera
2016-05-01, 03:06
  #13447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man förändrar beräkningarna vilket leder till justeringar av historiska temperaturer, men påståendet att det skulle vara för att passa modellerna har mer karaktären av konspirationsteori. UAH justerar som jag konstaterade tidigare också, skall även Spencer och Christy anklagas för oegentligheter?

Berätta hur, snälla du. Hur förändrar man beräkningarna?

Citat:
Så hon hittar en skillnad på 0,69 grader om hon jämför hur januari 1910 och januari 2000 justerats. När jag kollar för hela åren 1910 och 2000 finner jag en justering på 0,31 grader. Hade jag istället jämfört 1912 och 2002 hade justeringen blivit 0,11 grader. Så även om det är riktigt att man justerar data var det här ett typexempel på körsbärsplockning för att få effekten att se så stor ut som möjligt.

Hon är ju inte direkt ensam om att hitta dylikt. Och det finns gott om det. Kul att du inte verkar ha kollat hur förändringarna slår.

De slår ALDRIG så att resultatet blir en större tveksamhet kring temperaturökningarnas realitet.
Citera
2016-05-01, 03:13
  #13448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Såvida man inte vill antyda att man i web cache
hittat något som NASA vill dölja för att odla en konspirationsteori...

Det behöver de inte, idioter som du tror på dem ändå.


Citat:
Som jag uppfattar det har omräkningarna gjorts för att man har hittat
systematiska fel i data p.g.a. bl.a.:
– Hur värden för stationer som inte funnits tidigare och kommit till beräknats.
– Hur värden korrigerats för beräknad urban påverkan.

Det systematiska felet är klimatmodellerna, förstå!

Citat:
Skillnaderna finns i offentligt material och orsaken till hur beräkningarna ändrats
finns redovisad. Jag kan möjligen önska en tydligare redovisning. Det kanske
finns, bara att jag inte hittat den.

Jag behöver nog lite tydligare bevis för att data manipulerats innan jag
börjar överväga att ansluta mig till en konspirationsteori...


Här har du en kritisk utvärdering av förändringar som gjorts för att utplåna hela "hiatus".

http://www.rossmckitrick.com/uploads/4/8/0/8/4808045/mckitrick_comments_on_karl2015.pdf


Menar du på allvar att du inte känner till dessa förändringar? Började du läsa om detta igår eller?

"Taken together these changes largely explain the enhanced trend over the past 15 years.""


"The 90% confidence interval is calculated using the IPCC methodology"

Kommer från den här:
http://science.sciencemag.org/content/suppl/2015/06/03/science.aaa5632.DC1/Karl-SM.pdf

Det är alltså ett politiskt organs "metodik" som används.

POLITISKT ORGAN!
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2016-05-01 kl. 03:21.
Citera
2016-05-01, 14:33
  #13449
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Berätta hur, snälla du. Hur förändrar man beräkningarna?

Här finns en del förklaringar och länkar till fler. Om du nu är intresserad
av fakta och inte bara att tjafsa, som du oftast gör.

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/

Citera
2016-05-01, 15:08
  #13450
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Visa den formel som bevisar att detta är signifikant. En svartkroppsformel ska det vara, det är det man använder.

Nej. Detta har ingenting med svartkroppar att göra. Du har verkligen ingen förståelse för strålning alls...
Citera
2016-05-01, 15:19
  #13451
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Det behöver de inte, idioter som du tror på dem ändå.

Eftersom du påstod tidigare bara du känner till fysikaliska principer
som t.ex. gör att kyl och frys inte fungerar, så är jag fortfarande
nyfiken:
– Har du stängt av kyl och frys ännu? Märkte du någon skillnad?

Jag skulle uppskatta ditt förhållningssätt till empiri om ditt sinne
var öppet nog för att tillåta dig att se helheten och inte några
enstaka, oftast felaktiga, fragment.

Kan jag skriva att detta ingår i "dina sanningar":
"Kyl och frys fungerar inte. Jorden är platt. Alkemi och astrologi
är de enda sanna vetenskaperna."

Det skulle i så fall vara helt i linje med ditt sätt att argumentera
och resonera.
Kyl och frys strider ju mot dina grundläggande fysikaliska principer.
Att jorden är platt kan ju vem som helst se, eller...
Alkemi och astrologi kan du säkert hitta något obskyrt papper som
någon skrivit som "bevisar" att det är sant.

På tal om obskyra papper...

Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Här har du en kritisk utvärdering av förändringar som gjorts för att utplåna hela "hiatus".
http://www.rossmckitrick.com/uploads/4/8/0/8/4808045/mckitrick_comments_on_karl2015.pdf

Ja, då ska vi se lite på vad det är för material du väljer att referera till...

Författare:
Ross McKitrick, ekonom med miljöpåverkan på ekonomi som specialitet.
Även känd för sitt engagemang i GWPF, kända för skandaler runt politik,
finansiering och sitt engagemang som klimatförändringsförnekare.
Skriften du refererar till är inte publicerad av någon läroanstalt.
Den är inte heller publicerad av någon vetenskaplig tidskrift. Därmed
är den inte heller granskad av sakkunniga, något som publicerat
vetenskapligt material normalt är. Texten är publicerad på Ross
egen privata webbplats. Den skulle naturligvis inte passera
en granskning av någon sakkunnig.

Ross har ingen kompetens utanför ekonomi enligt CV. Han saknar
alltså helt kompetens inom fysik och klimatologi, vilket naturligtvis
är förklaringen att ingen (utom du bottenslam) refererar
till det han skrivit om klimatförändring.

Trovärdighet 0, på en skala 0-10, där 10 betyder trovärdig.

Har du inget bättre att komma med så kan jag bara dra slutsatsen
att du skriver här för att du vill förlöjliga de klimatskeptiker som
finns här.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2016-05-01 kl. 15:28.
Citera
2016-05-04, 23:26
  #13452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Eftersom du påstod tidigare bara du känner till fysikaliska principer
som t.ex. gör att kyl och frys inte fungerar, så är jag fortfarande
nyfiken:
– Har du stängt av kyl och frys ännu? Märkte du någon skillnad?

Varför skulle jag?

Citat:
Kan jag skriva att detta ingår i "dina sanningar":
"Kyl och frys fungerar inte. Jorden är platt. Alkemi och astrologi
är de enda sanna vetenskaperna."

Nej, du försöker ju förvrida det jag säger. Jag har aldrig påstått något av detta. Varför försöker du framställa det jag skriver på ett sådant sätt istället för att föra en ärlig debatt?
Hänger detta ihop med att du vill begränsa människors rätt att uttrycka sig i denna frågan när de inte håller med dig?

Citat:
Det skulle i så fall vara helt i linje med ditt sätt att argumentera
och resonera.

Verkligen inte. Visa hur.

Citat:
Kyl och frys strider ju mot dina grundläggande fysikaliska principer.

Kyl och frys är två hushållsinventarier som är mycket väl grundade i värmeväxlingsfysik. De fungerar enbart på grund av att vi har lärt oss förstå värmeväxling och hur man kan manipulera den.

Kyl och frys fungerar genom att göra sin omgivning varmare, förenklat så att du ska kunna ta det till dig.

Citat:
Att jorden är platt kan ju vem som helst se

Nu får du skärpa dig.

Citat:
Alkemi och astrologi kan du säkert hitta något obskyrt papper som
någon skrivit som "bevisar" att det är sant.

Jag trodde vi pratade om atmosfären här.


Citat:
Ja, då ska vi se lite på vad det är för material du väljer att referera till...

Bra!

Citat:
Författare:
Ross McKitrick, ekonom med miljöpåverkan på ekonomi som specialitet.
Även känd för sitt engagemang i GWPF, kända för skandaler runt politik,
finansiering och sitt engagemang som klimatförändringsförnekare.
Skriften du refererar till är inte publicerad av någon läroanstalt.
Den är inte heller publicerad av någon vetenskaplig tidskrift. Därmed
är den inte heller granskad av sakkunniga, något som publicerat
vetenskapligt material normalt är. Texten är publicerad på Ross
egen privata webbplats. Den skulle naturligvis inte passera
en granskning av någon sakkunnig.

Ross har ingen kompetens utanför ekonomi enligt CV. Han saknar
alltså helt kompetens inom fysik och klimatologi, vilket naturligtvis
är förklaringen att ingen (utom du bottenslam) refererar
till det han skrivit om klimatförändring.

Men vänta nu, du sa ju att du skulle titta på materialet?
Det här är ju helt osakligt, det är ju bara personangrepp.

(Jag bara låtsas bli förvånad här, detta är ju standardförfarande inom klimatskrämning att svartmåla personen som kritiserar istället för att bemöta argumenten på ett sätt som riktig vetenskap gör.)

Citat:
Trovärdighet 0, på en skala 0-10, där 10 betyder trovärdig.

Trovärdighet 10 antar jag att du sätter på klimatmodellerna som inte har lyckats förutspå klimatförändringar EN ENDA GÅNG.

Det säger en del om din trovärdighet.
Citat:
Har du inget bättre att komma med så kan jag bara dra slutsatsen
att du skriver här för att du vill förlöjliga de klimatskeptiker som
finns här.


Frånvaron av saklig argumentation till förmån för handviftande och uppenbara försök att leda bort diskussionen från kritiska argument, är nog helt uppenbar för alla som läser här.

Du är ingen klimatforskare, du har inte någon akademisk pondus som kräver att kritiska argument ska komma från någon med akademisk status. Det material jag länkade till innehåller mycket relevanta frågeställningar kring klimatforskningens slutsatser, alla kan se att du undviker att bemöta dem. Hur ska man kunna tolka det som något annat än att du saknar svar?

Du har ju inte gett uttryck för en förståelse för fysiken bakom klimat, eller kylskåp. Du har inte visat kunskap som ger dig rätt att vifta bort argument som ifrågasätter rimligheten i att förändra temperaturer under hela förra århundradet så att vi helt plötsligt har en uppvärmning under senaste 15 åren som tidigare inte fanns.

Du hör ju själv: uppvärmningen fanns inte innan man förändrade datan. De korrigeringar som har gjorts ända tillbaka till förra sekelskiftet gjorde att vi helt plötsligt fick en "snabbare uppvärmning än tidigare skådat". Det ringer inga varningsklockor?'

Det som är så sjukt är att efter ett decennium av kritik mot klimatmodellernas rimlighet grundat på avsaknaden av uppmätta temperaturer som kan bekräfta modellerna, så kommer nyheten att temperaturen HAR ökat, vi råkade bara mäta fel under hela förra århundradet.

När verkligheten inte stämmer med modellerna så ändrar de på verkligheten. Jag kan upplysa dig om att det kommer inte att fungera särskilt länge när ingen märker något ovanligt på sina termometrar i hemmet.

Det måste ha varit en jobbig nyhet att jorden har blivit grönare, eller hur känns det?
Jorden gillar mer koldioxid, växterna frodas. De förbrukar dessutom mindre vatten med högre co2. Och blir mer motståndskraftiga. Det är inte orimligt att det leder till mer grönska i områden som har haft svårt att hålla växtlighet, typ öknar. Jobbigt va?

Det verkar som att jorden säger tack så mycket för att ni förbränner kolväten och gör mer kol tillgängligt för fotosyntes.

Du börjar må lite illa nu va? Rätt jobbigt att ha blivit så blåst?
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2016-05-04 kl. 23:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in