2016-04-25, 21:41
  #217
Medlem
Iselds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Om det nu inte fungerar bra idag, varför då släppa eländet fritt så att det fungerar ännu sämre?
Nej, om det inte fungerar bra i dagsläget så måste kampen mot knarket självfallet istället intensifieras. Den där "nya" drogpolitiken är istället ett avskaffande av densamma. Vilket inte ska ske.

Vad tror du att "legalisering" betyder?
Etylmorfin är lagligt, men narkotikaklassat. Det regleras.

Tror du att "legalisera heroin" betyder "Sälj det på ICA"?
(Inte för att jag nödvändigtvis tycker att heroin ska legaliseras, men begreppsförvirring verkar råda.)
Citera
2016-04-25, 22:42
  #218
Medlem
Portugal gick ju före i den här utvecklingen, vilket är intressant därför att det inte är många som kan den bakgrunden. Precis som Nederländerna när det gäller cannabis fanns det inget alternativ för Portugal när det gäller heroin. Har inga exakta siffror, men det var en alldeles för stor del av befolkningen som var beroende för att det skulle gå att börja lagföra folk.

Precis som när det gäller Nederländerna var det därför inte ett alternativ att följa FN:s konventioner. Det hade inte spelat nån roll vad FN gjort mot någotdera av dessa länder, det hade inte lett till nån förändring. Nederländarna krävde lagligt cannabis, och de portugisiska myndigheterna hade fått bygga om landet till ett fängelse för att lagföra alla heroinisterna.

När det gäller Sverige så har det funkat väldigt bra med repressiv narkotikapolitik. Precis som i övriga socialiststater och gamla Sovjet. Den svenska narkotikapolitiken bygger på svamlande psykfall som Nils Bejerot. Dessa dårar hittar en linje att följa och skiter i allt som heter vetenskap och fakta.

Den svenska linjen är att droger kan skapa beroende, psykoser och andra former av psykisk ohälsa. Samt att det inte finns några vetenskapliga bevis för att det inte skulle vara så. Detta funkar utmärkt. "Knarkare" används för att skapa jobb åt olika pladderhoror med enkla utbildningar för att konvertera dem till socialismens rena väg mot förbättring.

Den dagen Sverige legaliserar cannabis är den dag Sverige upphör att vara ett socialistiskt samhälle. Det kommer att ske över många feta, fula, vidriga jävla avskums döda kroppar.
Citera
2016-04-26, 00:36
  #219
Medlem
MrBulldoggs avatar
Med risk att dra på mig båda sidors vrede här...

Är stockkonservativ gammelmoderat av den gamla skolan som aldrig ens rökt på. Är helt enkelt inte intresserad. Men jag anser att marijuana bör legaliseras, av den enkla anledningen att det inte är skadligare än alkohol, och att jag inte vill att mina skattekronor ska gå till imbecill bestraffning av de som av outgrundlig anledning väljer att röka på till helgen. Då ser jag mycket hellre att bruket blir legalt och beskattas jämte alkohol, så statskassan stärks snarare än töms samtidigt som vi slår undan benen för en betydande del av den organiserade brottsligheten i landet. Samtidigt bör säljare av tyngre droger som heroin och amfetamin jagas skoningslöst, då de faktiskt tar död på brukarna och underminerar samhället i stort.
Citera
2016-04-26, 02:10
  #220
Medlem
Kakistokratis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Med risk att dra på mig båda sidors vrede här...

Är stockkonservativ gammelmoderat av den gamla skolan som aldrig ens rökt på. Är helt enkelt inte intresserad. Men jag anser att marijuana bör legaliseras, av den enkla anledningen att det inte är skadligare än alkohol, och att jag inte vill att mina skattekronor ska gå till imbecill bestraffning av de som av outgrundlig anledning väljer att röka på till helgen. Då ser jag mycket hellre att bruket blir legalt och beskattas jämte alkohol, så statskassan stärks snarare än töms samtidigt som vi slår undan benen för en betydande del av den organiserade brottsligheten i landet. Samtidigt bör säljare av tyngre droger som heroin och amfetamin jagas skoningslöst, då de faktiskt tar död på brukarna och underminerar samhället i stort.

Helt osund är du ju inte, men utan kunskap så är det ju inte lätt att allt blir rätt heller.

Hade du själv provat på någon centralstimulerande drog så som amfetamin några gånger så hade du nog inte benämnt det som en tung drog. För det är det verkligen inte.
Amfetamin och kokain har liknande egenskaper. Kan snubbar som tex Sven Nylander dra lite kola vid festliga sammanhang så kan nog gemene man också kunna göra det utan att det slutar i katastrof. Vet du förresten om att det nästan är omöjligt att dö av en överdos amfetamin? Något lättare blir det om det tas intravenöst, men så himla lätt är det inte. Inte som en olyckshändelse i alla fall

Däremot har jag, liksom du, ett stort motstånd till opiater såsom heroin.
Citera
2016-04-26, 02:32
  #221
Medlem
MrBulldoggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kakistokrati
Helt osund är du ju inte, men utan kunskap så är det ju inte lätt att allt blir rätt heller.

Hade du själv provat på någon centralstimulerande drog så som amfetamin några gånger så hade du nog inte benämnt det som en tung drog. För det är det verkligen inte.
Amfetamin och kokain har liknande egenskaper. Kan snubbar som tex Sven Nylander dra lite kola vid festliga sammanhang så kan nog gemene man också kunna göra det utan att det slutar i katastrof. Vet du förresten om att det nästan är omöjligt att dö av en överdos amfetamin? Något lättare blir det om det tas intravenöst, men så himla lätt är det inte. Inte som en olyckshändelse i alla fall

Däremot har jag, liksom du, ett stort motstånd till opiater såsom heroin.

Mja, jag har personligen träffat några methamfetaminbrukare. Det var uppriktigt sagt en lätt shockerande upplevelse hur jävla illa det var ställt med dem, trots att jag anser mig en rätt hårdhudad och icke-blödig person. En drog som gör brukaren till ett vandrande lik på ett par korta år bör faktiskt vara förbjuden och dess säljare jagas med blåslampa. Kokain vet jag inte tillräckligt mycket om för uttala mig om, men marijuana är relativt harmlöst och bör således vara lagligt jämte tobak och alkohol.
Citera
2016-04-26, 06:31
  #222
Medlem
Iselds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Mja, jag har personligen träffat några methamfetaminbrukare. Det var uppriktigt sagt en lätt shockerande upplevelse hur jävla illa det var ställt med dem, trots att jag anser mig en rätt hårdhudad och icke-blödig person. En drog som gör brukaren till ett vandrande lik på ett par korta år bör faktiskt vara förbjuden och dess säljare jagas med blåslampa. Kokain vet jag inte tillräckligt mycket om för uttala mig om, men marijuana är relativt harmlöst och bör således vara lagligt jämte tobak och alkohol.

Det är STOR skillnad på meta och vanligt amfetamin. Det förstnämnda är riktigt slirigt. Det sistnämnda kan "vanligt folk" ta på en fredag en gång i månaden och dricka lite öl och gå på krogen med utan någon större inverkan på livet.

.
__________________
Senast redigerad av Iseld 2016-04-26 kl. 06:58.
Citera
2016-04-26, 07:56
  #223
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Kan du visa någon statistik på hur bra det går?

Inget om dödsfall? Antal missbrukare? Hur drogerna minskar? ...inte?
Nej, politiken som förts har varit katastrof.

Ärligt talat nu, tänker du inte ens efter när Göran Frisk, tidigare Nationell samordnare mot narkotika (Knark är bajs) har BYTT SIDA och nu verkar stenhårt för "Harm reduction"? Det om något borde även få en struts som dig att tänka till.

Finns många fler ex. på personer som har "bytt sida" åt andra hållet. En hel del f.d. knarkare t.ex. Enstaka köpta lakejer för knarkmaffian är betydelselöst. Det innebär inte att vår restriktiva drogpolitik ska skrotas. Tvärt om. Kampen mot det mörka knarket måste istället intensifieras.
Citera
2016-04-26, 08:35
  #224
Medlem
Iselds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Finns många fler ex. på personer som har "bytt sida" åt andra hållet. En hel del f.d. knarkare t.ex. Enstaka köpta lakejer för knarkmaffian är betydelselöst. Det innebär inte att vår restriktiva drogpolitik ska skrotas. Tvärt om. Kampen mot det mörka knarket måste istället intensifieras.

Vad ledsen du kommer att vara om några år då det kommer att vara en realitet att en avkriminalisering och på sikt en legalisering kommer att ske.

.
Citera
2016-04-26, 09:19
  #225
Medlem
Asså, Ja. Det är ju faktiskt hit vi är på väg, och det kan jag tycka är skit bra på många områden. Washington räknade ju med 300 milj. Dollar i skatteintäkter när dom legaliserade, hör och häpna så blev den riktiga siffran dubbla det och lite till om jag inte minns fel. Kriminella intäkter annars. Sen att nu danskarna mer eller mindre kommit överrens om en legalisering (bara det praktiska kvar) så kan inte Sverige blunda för detta heller.

Väldigt intressant iaf.

Lite OT: Men faktum är ju att alla dessa alkoholiserade gamla stofiler som fortf lever kvar på 50/60 talet i diverse större befattningar inom regering och andra stora myndigheter hade behövts sållas ut mot yngre människor med en mycket närmre verklighetsförankring till livets förhållande här i Sverige för att faktiskt kunna knyta band till folket. Gärna 27-39års ålder. Elr har jag helt fel här?

Ha det gott folket....
Citera
2016-04-26, 10:50
  #226
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Mycket narkotika är lagligt mot förskrivning men det som de som hyllar det nya tänket menar är givetvis att man skall kunna använda narkotika i rekreationssyfte enligt egen bedömning utan att läkare skriver ut det.

Sverige har haft en restriktiv politik och vi har i EU-perspektiv lågt användande och en stor del av befolkningen som provat narkotika. Vi har en restriktiv alkoholpolitik och vi dricker per capita mindre än många EU-länder även om vi super till rejält när vi dricker.

Ni som vill ha möjlighet att droga lagligt, läs gärna trådarna på Flashback, fullt med folk som mår dåligt och inte klarar att kontrollera det.

Legalisering leder bara till att kriminella säljer smuggeldroger utan skatt och moms som behövs för att hålla priset uppe på samma sätt som dom säljer smuggelsprit så vi slipper inte gangsters.

Och att vi skulle bära ansvar för förhållandena i Latinamerika är så dumt att man förvånas över att någon seriös debattör orkar ta upp argumentet.

Sedan kan ni ju tycka att jag borde vara för kriminalisering av alkohol. Nej, dels ingår alkohol som en del av vår kultur, dels har varje samhälle en drog. Vi har valt alkohol som accepterad drog och vi behöver inte fler droger. Jag ser inte ner på de kulturer som valt andra droger som Cannabis men då skall det vara en kultur där t ex Cannabis passar in och man klarar av att hantera den.
Och Sverige har bland Europas största skadeverkningar av droger.
90% av de med beroende problem har psykiska problem. (bokstavskombinationer, självmordstankar. o.d.)

Tror du polis och domare löser såna problem?

Droger är egentligen en billig produkt, det som håller uppe priset är just illegaliteten.
Jag hoppas du inser att en stor del av den illegala marknaden minskar med en legalisering.
Citera
2016-04-26, 11:13
  #227
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Ett stort problem i sammanhanget är att en hel del legaliseringsivrare just ser en legalisering av en sorts knark som en början till en serie av fler legaliseringar av också andra sorters knark.
Bl.a. därför är dagens svenska drogpolitik den som vi ska använda oss av även i framtiden.
Det är ingen konstigt att cannabis är den drog som är uppe på bordet.
Cannabis är den överlägset största olagliga drogen i Sverige, med en livstidsprevalens på ~25%.
Så höga siffror kommer ingen ens nära på andra droger, och detta motsvarar ~1,3-1,5 MILJONER invånare i Sverige.
Men samtliga lätta droger bör man ta med, har man bara ett bra urval av droger för de som vill konsumera berusnings substanser(alkohol och tobak inkluderat här).
Så kommer intresset att köpa ifrån den illegalamarknaden, vara mycket låg.
Och då har vi placerat kriminellanätverks narkotikahandel till parentes, och miljarder går de miste om.
Citera
2016-04-26, 11:18
  #228
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Om det nu inte fungerar bra idag, varför då släppa eländet fritt så att det fungerar ännu sämre?
Nej, om det inte fungerar bra i dagsläget så måste kampen mot knarket självfallet istället intensifieras. Den där "nya" drogpolitiken är istället ett avskaffande av densamma. Vilket inte ska ske.
Igen så har du fått detta förklarat ett antal gånger.
Idag är droger fria, då vi har ett fiktivt förbud.
I en legalisering så kommer det bli reglerat.
Legaliserat betyder inte att vi ställer upp stånd på torget och ger ut cannabis gratis, varför du tror detta vet jag inte.

Vi har allt ifrån legaliserat till dödsstraff, där de som legaliserar ser bara fördelar mot före legalisering.
Och du vill röra dig emot minor, dödsstraff och militär med rätt att döda.
Hur ska detta främja folks hälsa?
Vi har ju gett dig exempel på hur många som dör i dessa länderna.
Det är där du avslöjar dig att inte vara mån om folkhälsan.

Sen även har jag sett att du har smitit från diskussionen, SOM VANLIGT.
Fast istället för som vanligt bara pipa iväg mellan benen, så inbillar du dig att vi inte ska märka detta.
Genom vara närvarande i tråden, och komma med påståenden som redan är avhandlade och påvisat att du ljuger eller inte tänkt alls.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in