2016-04-23, 13:53
  #4537
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Det är tyvärr totalt meningslöst att du och jag diskuterar detta fall. Vi har totalt helt olika uppfattningar om i stort sett det mesta.

Jag råkar faktiskt känna till ett flertal personer som än idag vägrar att uttala sig om vad det var som hände detta datum.
Jag tror visst att vissa personer har information, men menar alltså att denna inte varit allmänt spridd bland folket i Haga, utan endast i rent kriminella kretsar.

Man kan inte utmåla befolkningen i en svensk stadsdel från 1960-talet som om de vore en egen folkgrupp. Det gamla Sverige var betydligt hederligare och mer homogent än dagens med importerade klankulturer och religiösa maktfaktorer.
__________________
Senast redigerad av KeithRichards 2016-04-23 kl. 14:10.
Citera
2016-04-23, 14:01
  #4538
Medlem
Skaraborg2s avatar
Bilens karossnummer?

Citat:
Ursprungligen postat av obafgkm
Motornumret har inte med chassinumret att göra. Varje bil hade även ett karossnummer, som inte heller nödvändigtvis hänger ihop med chassinumret.

Tack för dessa upplysningar!

Utöver chassinummer och motornummer så finns det också ett karossnummer.

Precis som med motornumret så är även bilens karossnummer okänt.
Citera
2016-04-23, 17:38
  #4539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgess
Det stämmer. Det som också skall tilläggas är att kravet på stansat chassinummer kom väldigt sent. De flesta biltillverkare hade redan startat med chassiinstansning när kravet kom. Jag tror kravet kom i slutet av 60-talet.
Innan stansningen kom åsattes chassinumret i form av en plåtbricka som placerades i motorrum, mellanbräda eller torpedvägg.

Detta är idag bilprovningen och bilregistrets största problem. Veteranbilsentusiaster handlar med brickor från karosser och motorer.

En lång historia, men det jag vill ha sagt är att om en PV skulle dyka upp i Centralt Bilregister som har samma nummer som den "duvblå" så e de liten sannolikhet att det är samma bil.

Ja.
Men det skulle då möjligen indikera att 103956 inte hamnat i en sjö eller i havet.
Detta då förutsatt att det handlar om originalbrickan från 103956.
Citera
2016-04-23, 17:52
  #4540
Medlem
Skaraborg2s avatar
Registreringsnumret som spärrades.

Citat:
Ursprungligen postat av Linewizard2
Ska också tillägga att - 103956 kan dyka upp i registret i framtiden.
Hittar någon bilen någonstans så bör det vara möjligt att föra in den i registret igen.
Den är inte stulen eller skrotad.

Den kan också finnas redan nu, min databas gäller ju 1997.

Tekniskt sett går det säkert att sätta en spärr för nr 103956 hos de som för registret.
Chassinumret är kopplat till tre människors försvinnande.
Vill en person registrera ett fordon som inte finns i fordonsdatabasen görs en ursprungskontroll, bl a hos tillverkaren.

Frågan då är - skulle någon reagera ? En databas tänker ju inte.

Det kom i a f att sättas en spärr så till vida att bilens registreringsnummer aldrig mera fick användas. Så något vakansnummer kom O 18920 aldrig att bli efter att bilen försvann 1965.

Senaste gången detta registreringsnummer var ett vakansnummer var 1958.

Registreringsnummer blev åtminstone kopplat till att det bara upphörde genom att bilen kom att försvinna spårlöst.

Personligen betvivlar jag att någon skulle reagera.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2016-04-23 kl. 18:44.
Citera
2016-04-23, 22:50
  #4541
Medlem
Skaraborg2s avatar
Avsaknad av ID-handling.

Citat:
Ursprungligen postat av dack
Jo det stör mig i mina funderingar om att försvinna från sverige lätt.
Vi snackar ju om mitten av sextiotalet då Sverige hade en av världens största handelsflotta och Göteborg som storhamn med tusentals anlöp och avgångar med fartyg dessutom amerikabåtarna kryssningar mm.

Och detta var ju innan rederianställningen hade trätt i kraft man gick helt enkelt och bara ner till fartygen och sökte hyra eller genom sjöfartsförmedlingen om det var svenska fartyg och arbete som sjöman fanns det gått om på den tiden.
Sjöfartsboken var hur enkelt som helst att förfalska med ett löst påklistrat foto pass var också lätt för dom som kunde göra det mot betalning vore enkelt att ta en annans Persons identitet dessutom så drog en massa sjömän omkring på kajerna och runt haga majorna stigberg oftast lätt alkoliserade fanns ju folk som ingen skulle sakna även om personen skulle försvinna inte bara svenska utan även utländska sjömän som blivigt akterseglade kallades även boms gå på bommen.

Det var verkligen lätt att försvinna från Sverige vid den här tiden för den som så önskade. För att nu inte tala om Antwerpen som var ett populärt ställe för att bege sig ut till sjöss.

Att visa ID-handling var inte vanligt. ID-handlingarna då var oftast pass och körkort. Båda lätta att förfalska.

Dahlsjö hade sjömansbok men denna lämnade han kvar hemma i bostaden. Kjell-Åke hade inget pass vilket troligtvis inte heller Gay hade. Ingen av dem innehade körkort.

Med stor sannolikhet försvann alla tre utan någon form av ID-handling. Åtminstone en äkta sådan.
Citera
2016-04-24, 00:40
  #4542
Medlem
Nu har jag inte järnkoll paa hela denna traad, saa om jag ställer en fraaga som känns gammal, ber jag om ursäkt.

Enligt Skaraborg2 har ju Kjell-Aake iakttagits av vittnen 2012 i södra Sverige. Jag delar S2:s uppfattning, att aatminstone en i pojktrion fallit offer för ett vaaldsbrott, och mist livet, troligen GRK. Hymme behöver faktiskt inte alls ha med de övriga tre att göra. Olycksteorier avfärdar jag helt.

Men: OM nu denne Kjell-Aake var i livet 2012, hur har han levt det gaangna halvseklet? Han var ju mycket ung vid försvinnandet, men liksom de övriga i trion paa väg in i möjligen grov kriminalitet. OM han var inblandad i GRK:s försvinnande, kan han verkligen ha levt ett normalt liv med ny ID under ca 50 aars tid? Kan en saa ung kille, som levt saa vind för vaag, disciplinera sig själv saa till den milda grad? Det har jag svaart att tro.

Det känns mer rimligt, att han tids nog gripits av polis för annan brottslighet- och dömts till fängelse - daa under sin nya identitet. Jag vet inte, men jag tror inte att han var daktad (fingeravtryck) hos polisen vid försvinnandet. I saa fall är scenariot i varje fall teoretiskt möjligt. Alternativt kan han ha dömts i Danmark, t .ex., under annan identitet.

Naturligtvis utgör inte detta naagot konkret spaningsuppslag, utan det var bara en allmän reflektion.
Citera
2016-04-24, 09:38
  #4543
Medlem
Burgesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Nu har jag inte järnkoll paa hela denna traad, saa om jag ställer en fraaga som känns gammal, ber jag om ursäkt.

Enligt Skaraborg2 har ju Kjell-Aake iakttagits av vittnen 2012 i södra Sverige. Jag delar S2:s uppfattning, att aatminstone en i pojktrion fallit offer för ett vaaldsbrott, och mist livet, troligen GRK. Hymme behöver faktiskt inte alls ha med de övriga tre att göra. Olycksteorier avfärdar jag helt.

Men: OM nu denne Kjell-Aake var i livet 2012, hur har han levt det gaangna halvseklet? Han var ju mycket ung vid försvinnandet, men liksom de övriga i trion paa väg in i möjligen grov kriminalitet. OM han var inblandad i GRK:s försvinnande, kan han verkligen ha levt ett normalt liv med ny ID under ca 50 aars tid? Kan en saa ung kille, som levt saa vind för vaag, disciplinera sig själv saa till den milda grad? Det har jag svaart att tro.

Det känns mer rimligt, att han tids nog gripits av polis för annan brottslighet- och dömts till fängelse - daa under sin nya identitet. Jag vet inte, men jag tror inte att han var daktad (fingeravtryck) hos polisen vid försvinnandet. I saa fall är scenariot i varje fall teoretiskt möjligt. Alternativt kan han ha dömts i Danmark, t .ex., under annan identitet.

Naturligtvis utgör inte detta naagot konkret spaningsuppslag, utan det var bara en allmän reflektion.

En intressant frågeställning. K-Å var ju inte Guds bästa barn. Om han lyckats skaffa sig en annan identitet så är det ju stor chans att den "nya" identiteten finns i belastningsregistret.
Citera
2016-04-24, 11:42
  #4544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgess
En intressant frågeställning. K-Å var ju inte Guds bästa barn. Om han lyckats skaffa sig en annan identitet så är det ju stor chans att den "nya" identiteten finns i belastningsregistret.

Ja, jag har svaart att tro, att en person som är inblandad i grov brottslighet i mycket unga aar (stölder, möjligen narkotikabrott och mord/draap) självmant ska kunna bryta den kriminella identiteten. Därför haaller jag det för möjligt, att K-Aa avtjänat ett eller flera relativt laanga fängelsestraff under annan identitet i Sverige eller möjligen annat land i Norden.

Men nu finns ju inte naagot register över samtliga som avtjänat fängelsestraff, i vart fall inte offentligt. Forskningen har tillgaang till kodat register, jag tror det handlar om en 30.000+ nu levande, som suttit i fängelse i landet.
Citera
2016-04-24, 15:00
  #4545
Medlem
Skaraborg2s avatar
Hur kom Kjell-Åkes liv att gestalta sig efter den 29 juli 1965?

Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Nu har jag inte järnkoll paa hela denna traad, saa om jag ställer en fraaga som känns gammal, ber jag om ursäkt.

Enligt Skaraborg2 har ju Kjell-Aake iakttagits av vittnen 2012 i södra Sverige. Jag delar S2:s uppfattning, att aatminstone en i pojktrion fallit offer för ett vaaldsbrott, och mist livet, troligen GRK. Hymme behöver faktiskt inte alls ha med de övriga tre att göra. Olycksteorier avfärdar jag helt.

Men: OM nu denne Kjell-Aake var i livet 2012, hur har han levt det gaangna halvseklet? Han var ju mycket ung vid försvinnandet, men liksom de övriga i trion paa väg in i möjligen grov kriminalitet. OM han var inblandad i GRK:s försvinnande, kan han verkligen ha levt ett normalt liv med ny ID under ca 50 aars tid? Kan en saa ung kille, som levt saa vind för vaag, disciplinera sig själv saa till den milda grad? Det har jag svaart att tro.

Det känns mer rimligt, att han tids nog gripits av polis för annan brottslighet- och dömts till fängelse - daa under sin nya identitet. Jag vet inte, men jag tror inte att han var daktad (fingeravtryck) hos polisen vid försvinnandet. I saa fall är scenariot i varje fall teoretiskt möjligt. Alternativt kan han ha dömts i Danmark, t .ex., under annan identitet.

Naturligtvis utgör inte detta naagot konkret spaningsuppslag, utan det var bara en allmän reflektion.

"Cykelmannen" kom att iakttagas av ett flertal personer i Vänersborg 2012. En person av dem som såg denne man har sedan identifierat honom som Kjell-Åke utifrån "det mäktiga fotot".

Detta är dock inte den enda gången som Kjell-Åke skall ha synts i mer modern tid.

Jag avfärdar också olycksteorier och "Hymme" behöver inte alls ha haft något att göra med de andras försvinnande.

Allt pekar på att Gay kom att avlida en kort tid efter den 29 juli. När "Tröjmannen" stod i dörröppningen till hans lägenhet iförd Gays favorittröja 1965, så lär denne med största sannolikhet inte längre ha varit i livet.

Om vi håller oss till Kjell-Åke så var han vid sitt försvinnande mer asocial med likasinnade kamrater än kriminell. Den kriminalitet som han troligtvis höll med då med var säkerligen av mindre art. Däremot kan han mycket väl ha varit på väg in i mycket grov kriminalitet.

Man måste nog säga att denne unge man var en "framtidsman", en person som det var värt att satsa på. Vi måste komma ihåg att han totalt saknade rädsla och var en helt orädd person.

Tanken att Kjell-Åke skulle ha haft något att göra med Gays död har stötts och blötts. Dock har inga sådana uppgifter framkommit som pekar på det. Med andra ord så är det en fråga som är omöjligt att besvara.

Hur Kjell-Åkes liv kom att gestalta sig under alla dessa år kan vi enbart spekulera om, fast nog tror jag att han kom att fortsätta på den inslagna vägen. Han lär knappast t. ex. ha blivit frikyrkopastor eller frälsningssoldat.

Det är helt riktigt att Kjell-Åke inte var daktad då han försvann. Däremot var Dahlsjö detta 1960. Inte heller Gay verkar ha blivit detta.

Om Kjell-Åke kom att bli daktad under sin nya identitet är det ingen som vet men är inte omöjligt. Han kan omöjligtvis ha uppehållit sig alla dessa år enbart i Sverige. Han måste ha befunnit sig utomlands under en följd av år. Hur länge och var någonstans är det ingen som vet, men ett land kan ha varit Australien.

Även daktning utomlands av honom kan naturligtvis också ha skett. Att han efter försvinnandet kan ha avtjänat ett eller flera fängelsestraff är också möjligt, men det skulle banne mig inte förvåna mig om denne gäckande man lyckades undgå polisens radar s. a. s.!

Ju äldre han har blivit så desto mera tror jag att han har disciplinerat sig själv. Kanske hans livssituation fodrade detta? Hustru, barn och barnbarn? Jag tror vidare att han under många år hållit en låg profil som har gjort att han inte har blivit uppmärksammad på något sätt.

Vi skall också ha i åtanke att han var inte en ointelligent person. Snarare tvärtom. Med tanke på att han aldrig öppnade en läxbok så hade han ändå inga dåliga skolbetyg.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2016-04-24 kl. 15:20.
Citera
2016-04-24, 15:23
  #4546
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Ja, jag har svaart att tro, att en person som är inblandad i grov brottslighet i mycket unga aar (stölder, möjligen narkotikabrott och mord/draap) självmant ska kunna bryta den kriminella identiteten. Därför haaller jag det för möjligt, att K-Aa avtjänat ett eller flera relativt laanga fängelsestraff under annan identitet i Sverige eller möjligen annat land i Norden.
Man kan väl nästan tänka sig att om KÅ hade åkt fast för brottslighet så hade han blivit upptäckt.

echoesofglory har bl.a postat en intressant tidningsartikel från 1969 om försvunna, som beskriver hur 20-årige Jürgen Nordahn lämnade sin familj i Värmland och drog till Göteborg utan att meddela detta. I två år höll han sig undan. Han efterlystes i hela landet. Men han levde normalt och bytte inte namn.

http://s1033.photobucket.com/user/daCosta_arkivet/media/Ovrigt/Ovriga%20brottsfall/Solbritt%20Johansson%201968/solveig_zpsh9laed0m.jpg.html

Citat:
- Jag tog det som att jag flyttat till en annan ort.
Men du efterlystes redan efter en månad. Och ändå kunde du skaffa dig arbete och bostad utan att bli upptäckt?
- Jag uppträdde lugnt och normalt
- Dessutom var de fotografier som pressen publicerade flera år gamla. Jag ser inte alls ut så längre.

Tydligen är det inte alls svårt att vara obefintlig. Man räknar nämligen med att omkring 200 personer just nu lever som Jürgen gjorde under två år.

Byrådirektör Elsa Öberg, rikspolisstyrelsen:
- De flesta skaffar sig nya namn och kanske också ett nytt ansikte.
- Men lever man ett skötsamt liv och inte kommer i kontakt med polis eller sociala myndigheter är chanserna att klara sig som obefintlig rätt stora.
- Det är nämligen bara på efterlysta brottslingar som det bedrivs någon egentlig spaning.

Många av de obefintliga lever så för att de tycker det är skönt att inte vara en siffra i folkbokföringen. De gillar bohemlivet. Tar ströjobb och slipper betala skatt.

Jag skulle vilja ha mer information om fall med personer som bytt identitet i Sverige vid den aktuella tiden och höra om hur de gått tillväga. Finns det personer som har gjort detta som har trätt fram?


Som kuriosa kan nämnas att KÅ:s äldre bror i folkbokföringen 1980 anges som obefintlig.
Släktdrag?
__________________
Senast redigerad av KeithRichards 2016-04-24 kl. 15:35.
Citera
2016-04-24, 15:24
  #4547
Medlem
Tack för intressant svar, S2!

Det är ju möjligt, att K-Aa aldrig gripits av polis under alla dessa aar - att han levt ett liv som knegare under ny identitet. Men ingen i pojktrion har ju hört av sig till de anhöriga under decennierna som gaatt. Det maaste finnas en anledning till det. Jag anser det helt uteslutet, att tre unga pojkar frivilligt avstaar fraan kontakt med de närmaste under alla framtid. Orsaken är rimligen ett vaaldsbrott de varit involverade i paa naagot sätt - där en eller tvaa av dem omkommit.

Gällande K-Aa menar jag, att eftersom han var paa glid in i mer eller mindre omfattande brottslighet, och antagligen paa naagot sätt har med försvinnandena att göra, torde det ha varit svaart för honom att lämna brottets bana. Men livet bestaar ju ofta av tillfälligheter, och av just en tillfällighet kanske han kom att vandra den smala vägen - resten av sitt liv.

Ett fascinerande försvinnande, som tydligt visar att Folkhemmet inte alls alltid var naagon "Vi paa Saltkraakan - idyll", utan att det hade sina markanta skuggsidor.
Citera
2016-04-24, 15:31
  #4548
Medlem
Skaraborg2s avatar
Belastningsregister?

Citat:
Ursprungligen postat av Burgess
En intressant frågeställning. K-Å var ju inte Guds bästa barn. Om han lyckats skaffa sig en annan identitet så är det ju stor chans att den "nya" identiteten finns i belastningsregistret.

Visst är detta möjligt, men som jag har omnämnt tidigare, så skulle det inte förvåna mig det minsta om Kjell-Åke har klarat sig från att hamna i belastningsregistret.

Åtminstone i det svenska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in