2016-04-10, 19:12
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSparta
Kan man tyda färger så förklarar ju denna kartan i princip det mesta av allt det där. Notera att resultaten stämmer väl överens med vilket IQ de har som snitt. Inte speciellt konstigt heller...
Nej jag ser ingen förklaring. Hur förklarar detta att man har högre resultat i Estland än Danmark?

Sedan saknar jag en förklaring av kausaliteten. Dvs hur leder det du mäter till resultaten. Det är tomt på det.
Jag förklarade däremot kausaliteten. Och min förklaringsmodell förklarar varför Estland ligger högre än Danmark.

Citat:
Ursprungligen postat av MrSparta
Nej, en trolig förklaring är att intelligens är något genetiskt som man inte lyckats ändra speciellt mycket.
Vill du hävda att det är en genetisk avgrund mellan nord-koreaner och syd-koreaner och som leder till stor skillnad i IQ och därmed stor skillnad i tillväxt?
Jag tror du får vissa problem med det.

Apropå den studie du hänvisar till:
https://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/
Citat:
And those 81 countries they have IQ data for—there seem to be an awful lot of fudge factors used in computing the numbers they cite in the tables. How trustworthy are they?
Fudge factors? Indeed…more than 25 pages are devoted to explaining the “adjustments”, “corrections”, “calibrations”, and “weightings” which go into that table of 81 numbers. The state of the raw data is more or less hideous. There is no regular, standardised measurement of IQ in nations of the world. One is forced to use sporadic studies, published at widely spaced intervals, using a variety of tests with more or less cultural bias, on populations which may exhibit a variety of selection effects. (For example, if you only test high school children in a country where 75% of children do not attend high school, you can't expect your results to be representative of the population as a whole.)
Det verkar inte som du gjort det minsta lilla källforskning utan bara anammat något som din känslor uppskattade. I blindo.

Du försöker bygga något på ett gungfly i ett träsk.
Citera
2016-04-10, 19:14
  #62
Medlem
MrSpartas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Du missade poängen totalt. Min poäng var att IQ inte spelar någon roll. Du kan som sagt ha personer med ett enda uppdrag, att räkna, men som ändå har en diagnostiserad mental retardation (som ni säger, lågt iq).

Det finns folk med autism som är väldigt intelligenta och som inte har en mental retardation och visst, de kan jobba på ex. google, så försök igen.

Du är väldigt oärlig när du blandar kort och leker med semantik.
Citera
2016-04-10, 19:15
  #63
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fjellreven
Ett problem man har med utbytesstudenter från Kina är att de till en väldigt stor grad lär sig att klara tentor och andra examineringar, men att kunskapen inte fastnar. Detta är ett resultat av höga förväntningar på betyg. Så utbytesstudenter som kommer hit har ofta mycket lägre kompetens än vad som förväntas av dem!

Good to know!

Min erfarenhet av att ha umgåtts och arbetat med unga kineser är att de är mentalt omogna. Deras 22-åringar, vi talar om de som är utbildade och inte trasproletariatkineser, är som våra 10-åringar i mognadsgrad. De är i viss mån lydiga och självständiga, i sina studier i alla fall, men extremt infantiliserade och de klarar sig inte utan en auktoritär ledare som säger åt dem exakt vad de ska göra. Som ett litet barn alltså.
__________________
Senast redigerad av jazzneger 2016-04-10 kl. 19:18.
Citera
2016-04-10, 19:19
  #64
Medlem
MrSpartas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej jag ser ingen förklaring. Hur förklarar detta att man har högre resultat i Estland än Danmark?

Hur stor invandring har Danmark haft av MENA och hur stor invandring har Estland haft? Säger inte att
det är enda anledningen, dock är det en av anledningarna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Citat:
A possible contributing factor to the recent decline may be changes in the Danish educational system. Another may be the rising proportion of immigrants or their immediate descendants in Denmark. This is supported by data on Danish draftees where first or second generation immigrants with Danish nationality score below average.[44]

Citat:
Vill du hävda att det är en genetisk avgrund mellan nord-koreaner och syd-koreaner och som leder till stor skillnad i IQ och därmed stor skillnad i tillväxt?
Jag tror du får vissa problem med det.

Källa på skillnader mellan nord och syd, tack. Jag menar alltså att det inte är så specellt stor skillnad mellan nord och syd, möjligt att nord har högre än syd.

Citat:
Det verkar inte som du gjort det minsta lilla källforskning utan bara anammat något som din känslor uppskattade. I blindo.

Du försöker bygga något på ett gungfly i ett träsk.

Nej, det är du som är ovetenskaplig och känslostyrd.
__________________
Senast redigerad av MrSparta 2016-04-10 kl. 19:28.
Citera
2016-04-10, 19:19
  #65
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSparta

Du är väldigt oärlig när du blandar kort och leker med semantik.

Vad är inte en lek med semantik? Sanningen är att det inte finns några givna definitioner av någonting, det är därför språket i mångt och mycket styr hur vi uppfattar verkligheten.
Citera
2016-04-10, 19:22
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSparta
Det finns folk med autism som är väldigt intelligenta och som inte har en mental retardation och visst, de kan jobba på ex. google, så försök igen.

Du är väldigt oärlig när du blandar kort och leker med semantik.

Du missade som sagt poängen. Poängen var att det finns dokumenterade fall av folk som har en gigantisk logisk förmåga men som har en dokumenterad mental retardation. Det medför att det psykometriska värdet IQ inte spelar någon roll för den logisk-matematiska förmågan.
Citera
2016-04-10, 19:24
  #67
Medlem
MrSpartas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Du missade som sagt poängen. Poängen var att det finns dokumenterade fall av folk som har en gigantisk logisk förmåga men som har en dokumenterad mental retardation. Det medför att det psykometriska värdet IQ inte spelar någon roll för den logisk-matematiska förmågan.

Shuffle them cards, shuffle them hard. "Titta, en fågel"
Citera
2016-04-10, 19:41
  #68
Medlem
Ok ni nämner elitskolor, hur mycket ska det kosta att gå där då?

En av anledningarna till att jag snappade upp detta var för att jag saknade detta i min barndom och dessutom har Sverige varit socialistiskt fram tills för några år sedan. All fokus har legat på det humaniora,
Citera
2016-04-10, 19:47
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jazzneger
Vad är inte en lek med semantik? Sanningen är att det inte finns några givna definitioner av någonting, det är därför språket i mångt och mycket styr hur vi uppfattar verkligheten.

Nä, det har inte någonting med semantiken att göra. Förklaringen ligger i psykometrins egen definition och värde. Förr hade psykometrin en ganska klar definition på sitt psykometriska värde. Man definierade intelligens som individens uppmätta värde i relation till jämnårigas typvärde inom en viss population. När "The Bell Curve" publicerades skapades det en svallvåg som satte hela den psykometriska definitionen i gungfly. Nu hade man det svårt att definiera sitt psykometriska värde då man plötsligt hade tagit med resultat från olika populationer. Man skapade då en klar relativisering av individens intelligens.

Det medför nu att man går ut och säger att individer med lågt IQ inte kan gå i skolan. Som med all annan psykometrisk smörja krockar den här världsbilden med verkligheten och förståelsen för hjärnan.

Det resulterar i polemiken att det finns en hel population individer som har en väldigt hög matematisk förmåga, men som är dokumenterat mentalt retarderade (dvs. lågt iq). Individer med dokumenterade fysiologiska skador är alltså bättre på matematik än individer utan dessa skador, men med ett psykometriskt värde som ligger över 80 procentenheter högre än de med mental retardation.

Till skillnad från psykometrin har neurologin bevis för sina teorier. En person med Mental Retardation har ganska omfattande degeneration av dendriter och det var så man från början påvisade sambandet mellan IQ70 och Mental Retardation; Att man stämde av med individer som hade Mental Retardation och testade dessa med psykometriska test. Detta var som sagt innan psykometrin började jämföra individer från helt olika populationer.

Åter till den här topicen:

Än har ingen svarat på varför en 10-åring ska lära sig att derivera saker och ting. Det enda som kanske är nyttigt är att kunna veta i vilken hastighet barnet cyklar precis just nu.
Citera
2016-04-10, 19:51
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BrilliantBaboon
Ok ni nämner elitskolor, hur mycket ska det kosta att gå där då?

En av anledningarna till att jag snappade upp detta var för att jag saknade detta i min barndom och dessutom har Sverige varit socialistiskt fram tills för några år sedan. All fokus har legat på det humaniora,

Då kommer frågan: Vad är syftet med utbildningen?
Skolans uppdrag är att rusta nya samhällsmedborgare till att bli demokratiska medborgare. Skolan ska bilda eleverna för att klara ett vuxet liv i det typiska svenska samhället. Skolan har inte uppdraget att förkovra en liten klick elitiska elever som enbart bryr sig om betyg och kändisskap på HHS.

Vill vi däremot ha en koreansk skola där enbart några få elever får gå i skolan samt att man enbart utbildar eleverna för industrin, ja då kan vi börja med elitskolor.
Citera
2016-04-10, 19:52
  #71
Medlem
MrSpartas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Nä, det har inte någonting med semantiken att göra. Förklaringen ligger i psykometrins egen definition och värde. Förr hade psykometrin en ganska klar definition på sitt psykometriska värde. Man definierade intelligens som individens uppmätta värde i relation till jämnårigas typvärde inom en viss population. När "The Bell Curve" publicerades skapades det en svallvåg som satte hela den psykometriska definitionen i gungfly. Nu hade man det svårt att definiera sitt psykometriska värde då man plötsligt hade tagit med resultat från olika populationer. Man skapade då en klar relativisering av individens intelligens.

Det medför nu att man går ut och säger att individer med lågt IQ inte kan gå i skolan. Som med all annan psykometrisk smörja krockar den här världsbilden med verkligheten och förståelsen för hjärnan.

Det resulterar i polemiken att det finns en hel population individer som har en väldigt hög matematisk förmåga, men som är dokumenterat mentalt retarderade (dvs. lågt iq). Individer med dokumenterade fysiologiska skador är alltså bättre på matematik än individer utan dessa skador, men med ett psykometriskt värde som ligger över 80 procentenheter högre än de med mental retardation.

Till skillnad från psykometrin har neurologin bevis för sina teorier. En person med Mental Retardation har ganska omfattande degeneration av dendriter och det var så man från början påvisade sambandet mellan IQ70 och Mental Retardation; Att man stämde av med individer som hade Mental Retardation och testade dessa med psykometriska test. Detta var som sagt innan psykometrin började jämföra individer från helt olika populationer.

Åter till den här topicen:

Än har ingen svarat på varför en 10-åring ska lära sig att derivera saker och ting. Det enda som kanske är nyttigt är att kunna veta i vilken hastighet barnet cyklar precis just nu.

Nej, IQ och intelligens har inget alls med resultat i skolan att göra, det vet väl alla intuitivt...

Ja, ni lärare är gudar som kan forma dessa barn som är som lera i era händer...

__________________
Senast redigerad av MrSparta 2016-04-10 kl. 19:56.
Citera
2016-04-10, 19:55
  #72
Medlem
jazznegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrilliantBaboon
Ok ni nämner elitskolor, hur mycket ska det kosta att gå där då?

En av anledningarna till att jag snappade upp detta var för att jag saknade detta i min barndom och dessutom har Sverige varit socialistiskt fram tills för några år sedan. All fokus har legat på det humaniora,

Eh, what? Menar du även språk, som engelska och svenska (och andra)? I sådana fall, ja, annars skulle jag säga att humaniora är en väldigt liten del av undervisningen.

Själv tycker jag inte att svenska barn behöver bli duktiga i matematik. Jag förstår inte riktigt poängen i det, om jag ska vara ärlig. Det räcker med att en liten minoritet blir hyfsad duktiga, men de behöver aldrig heller bli världsbäst.

Det är dock väldigt kul att människor som klagar på socialister, i synnerhet på socialisters naiva tro att man kan kontrollera människan och beräkna framtiden, faktiskt ofta själva tro att just de kan beräkna framtiden och kontrollera människan (fast med andra metoder) till att klara framtiden bättre. Låt våra barn vara barn, låt de leka och ha kul -- matematik är ju bara ändå så himla tråkigt. Eller så ska vi kanske inte låta dem ha kul, vi borde egentligen kanske plåga skiten ur dem.
Det barn främst ska lära sig genom skolan är att lyda och underkasta sig andras regler. Det är den dolda läroplanen som ingen öppet talar om. Framförallt ska barnen lära sig att livet suger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in