2016-04-01, 02:02
  #22249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Inte för att det spelar någon roll i praktiken, men vad har du för belägg att ryssarna skulle ha hittat på det?
Sunt förnuft. Det är nämligen väl belagt hur IS oljeaffärer går till, alltså att de säljer till en massa privata uppköpare som säljer den vidare. Där oljan tar olika vägar beroende på dess kvalitet och annat. Mycket av oljan är av sådan kvalitet att den inte duger till mycket annat än uppvärmning etc och förbrukas uteslutande lokalt.

Vidare är det svårt att tänka sig att IS, som är hårt ansatta och lider av brist på manskap och resurser, skulle bedriva en sådan resurskrävande, personalkrävande och extremt riskfylld verksamhet som att köra stora mängder olja kors och tvärs över områden som kontrolleras av deras fiender som FSA, Nusrafronten och kurderna.

Då blir det märkligt när ryssarna helt plötsligt kommer och fotar lite tankbilar och upptäcker något som hela världen lyckats missa, som dessutom går stick i stäv med vad vi hittills vetat. Ännu större anledningen att misstänka att ryssarna har en baktanke när det är specifikt Turkiet som pekas ut trots att oljan med IS-ursprung hamnar lite överallt. Varför anklagas inte irakiska Kurdistan för samarbete med IS t ex?

Vad tror du själv?

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Ja, det är klart att den går att sälja ändå, men större efterfrågan = högre pris = mer pengar till IS. Det är så marknadsekonomi fungerar.
Ja självklart är det så, men som jag sa så säljer IS oljan lokalt och där är efterfrågan alltid mycket stor. Visst kan man anta att efterfrågan skulle sjunka något om de kända smugglingslederna till Turkiet stängdes, men det skulle inte ta lång tid innan smugglingen hittade nya rutter.

Kom ihåg att oljesmugglingen fanns långt innan IS kontrollerade territorium i området.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Om man dessutom har kapacitet att tappa ur mer olja än vad som går åt på den lokala marknaden så är det klart att man är angelägen om att sälja iväg den utomlands. Annars är det förlorad inkomst.
Nu vet jag inte ur minnet om IS oljekällor arbetar med full kapacitet, vilket jag har svårt att de kan upprätthålla i längden givet omständigheterna. Men det är klart att smugglingen står för en viss del av efterfrågan, som den alltid gjort, men smugglare är anpassningsbara.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Det klipper en stor del av IS försörjning när den förstörs så självklart är den ett fullt legitimt mål i kriget mot IS. Om du sedan vill kalla det IS-mål eller bara mål är ointressant, det förändrar ingenting.
Då borde man fokusera uteslutande på de som faktiskt köper oljan av IS, om man nu ska bomba "entreprenörer" som dealar med terrorister. Att enbart fokusera på mål som befinner sig långt från källorna och kan ha flera transaktioner bak sen det var IS olja, som dessutom ofta inte ens befinner sig på IS territorium, blir bara hyckleri när man samtidigt låter massa annan olja som inte har Turkiet som destination passera obemärkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Du tänker inte på att det omgjorda kösystemet är ineffektivare vilket hämmar försäljningen, och framför allt så tänker du inte på att ingen med förståndet i behåll vill köra tankbil till Turkiet längre. IS har drabbats hårt ekonomiskt.
IS har drabbats hårt ekonomiskt av massa anledningar, alltifrån bombningar av oljekällor till "banker".
Oljeförsäljningen utgör en stor del av inkomsterna, i storleksordningen 40% enligt studier som gjorts, och den lilla del av oljan som letar sig ända till Turkiet är försumbar i sammanhanget.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Så om IS outsourcar oljefälten och låter ett privat företag ta över dem och nöjer sig med att beskatta motsvarande vinsten istället för att sköta oljefälten själva så är fälten aldrig i IS kontroll och inte längre ett IS-mål?
Jo det hade varit ett legitimt mål enligt mig, men ditt scenario är inte jämförbart eftersom IS inte längre tjänar något på oljan efter att de har sålt den.

Ett mer jämförbart scenario är att IS säljer hela oljefälten till ditt hypotetiska företag, utan att ha någon andel kvar i dem efteråt.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Det har inget med rövarhistorier att göra, och allt med vad respektive åtgärd får för konsekvenser att göra. Båda orsakar stora ekonomiska bakslag för IS. Båda innebär oönskade civila offer (men relativt fåtaliga i förhållande till bombning av mål i städer gissar jag). Bombning av transporterna är en enkel åtgärd med få bestående konsekvenser för Syrien när terroristerna väl blivit besegrade. Bombning av oljekällorna däremot ger bestående konsekvenser som är till nackdel för Syrien och Syriens befolkning när terroristerna besegrats. Det ger även mer omedelbara negativa konsekvenser för folket när oljan blir en bristvara. Så det är väl ganska uppenbart att bomba tankbilarna är det bättre alternativet.
Skulle vara intressant att kvantifiera hur stora bakslag det egentligen handlar om med tanke på att att merparten som sagt konsumeras i Syrien och inte går på "export". En export som dessutom kan anpassa sig till andra rutter eller destinationer där ryssarna uppenbarligen inte bombar.
Och det är ju som nämnts inte direkta förluster för IS utan i bästa fall en minskning av efterfrågan på sikt om man nu skulle bomba konsekvent och med stor effektivitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Att man dessutom jävlas med Turkiet är en bonus.
Men man jävlas ju bara med Turkiet i sammanhanget, vilket är hyckleri och låter mer som ett mål än en bonus.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Är inte insatt i afrikanska triangelhandeln med slavar, men om hövdingarna sålde iväg slavarna i första ledet utan att vara tvingade till det så tycker jag nog att de i allra högsta grad var en drivande faktor bakom den handeln.
Nu var det inte uttrycket "drivande faktor" du använde, utan du sa att IS "orkestrerade handeln".

Men jag kan ju förklara för dig att gällande slavhandeln över Atlanten så var afrikanska hövdingar varken drivande eller orkestrerande. De såg till att leverera på en efterfrågan som hade funnits även om det inte funnit några afrikaner.

På samma sätt så kommer alltid efterfrågan för olja finnas i Syrien och smugglingen har likaså funnits länge i regionen. IS kontrollerar oljefälten och levererar på denna efterfrågan och kommer fortsätta göra det så länge fälten är hela och i deras ägo.

Citat:
Ursprungligen postat av Skitful
Att IS inte styr vart oljan tar vägen efter försäljning är inte speciellt intressant, det intressanta är däremot vart den tar vägen, i den mening att man selektivt kan slå ut inkomsterna från exporten så att det drabbar IS utan att det drabbar lokalbefolkningen.
Men som jag förklarat så är det inte i "exporten" IS har sin oljeaffär.

Men du har rätt i att lokalbefolkningen drabbas annars och där är just där IS affär ligger, att sälja lokalt.
Citera
2016-04-01, 02:13
  #22250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi har sett videos på flera kilometer långa konvojer som fraktar stulen olja till Turkiet, det har pågått dygnet runt. Det är verkligen inga påhitt. Det var big business innan Ryssland ingrep.
Men de som stal oljan är inte de som fraktar den. Det verkar vara svårt att förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
USA:s ursäkter för att inte ha stoppat IS' främsta inkomstkälla har du köpt, ser jag, men de är ju bara undanflykter.
De som samarbetar med terrorister är själva terrorister, är den vedertagna uppfattningen, det är förbjudet att sälja stulen olja, det är förbjudet att göra affärer med IS.
Konvojerna är alltså fullt legitima mål att bomba och det har skadat IS väldigt mycket. Och det är väldigt bra, vilket även folket i Syrien tycker.
Då borde man väl agera på det då? Och inte bara bomba den lilla andel som fraktar oljan utomlands. Om nu alla som säljer olja med IS-ursprung är terrorister. Synd bara att Syrien behöver IS olja.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Erdogans svärson, som också är minister i Turkiet äger ett av de företag som blomstrat tack vare den billiga oljan.
Ja, oljepriset är lågt nu vilket märks inte minst i min egen plånbok.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag är säker på att den som har terroristerna runt hörnet, aktar sig noga för att ha något med dem att göra. De som ändå arbetar för dem vet att de utsätter sig för stora risker.
Sant, men ändå har man inte råd att vara utan oljan i Syrien så vad ska man göra?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Alla förstår ju att det verkliga skälet till att USA inte stoppade IS' oljehandel var för att den skadade Assad och det syriska samhället. Men USA:s underlåtenhet möjliggjorde att IS kunde växa sig väldigt starka i både Syrien och Irak och att de kunde genomföra terrordåden i t ex Paris och Bryssel.
Så det är minst sagt osmakligt att du försvarar USA:s underlåtenhet att stoppa brottslingarna.
Men när man väl bombar oljekällorna, som är det effektivaste sättet att slå mot IS oljeinkomster, så klagar Assad.

Jag tror inte att varken du eller Assad skulle vilja att all handel med IS-olja bombades bort om du tänker efter, för då har man bombat bort all olja. Det skulle skada det syriska samhället och då kan man lika gärna förstöra oljefälten direkt.

Isället agerar man hycklare och siktar in sig på den lilla andel som är på väg mot Turkiet. Vilket är tillräckligt för att kunna skapa propagandapoänger och svartmåla Turkiet, men inte tillräckligt för att påverka oljeproduktionen som både IS och Syrien behöver ha i rullande.

Jag förstår uppriktigt sagt inte hur en sån som du kan se allt så svart och vitt. Fattar man inte att det är balansgång mellan två onda ting här?

Citat:
Ursprungligen postat av Hizir
vad säger ni om det här

http://ekurd.net/kirkuk-oil-kurdish-middlemen-2016-03-31
Jag säger att även här missuppfattas var IS inblandning finns, vilket alltså nästan utan undantag är vid utvinningen av oljan.

Men som sagt, smugglingen av olja är alltså något som pågått länge i Irak och IS är bara de som råkar kontrollera produktionen för tillfället. Det är ingenting nytt:

Much like an effective money-laundering operation, it was nearly impossible for officials at the end of the pipeline in Turkey to determine illicit batches of oil from those produced by legitimate energy companies.

“Oil is fungible, it is hard to track,” said James Jeffrey, the former U.S. ambassador to Iraq. “Smuggling was happening under our noses [in Iraq] in the 1990s and we tried to stop it. But the smuggling of oil business into Turkey is deeply rooted in infrastructure. It is impossible to shut down without shutting down the entire thing.”


Sen ska man komma ihåg att det är Syrien och inte Irak som där merparten av oljan utvinns.
Citera
2016-04-01, 12:36
  #22251
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Men de som stal oljan är inte de som fraktar den. Det verkar vara svårt att förstå.
Det spelar ingen roll vem som fraktar oljan, handeln är illegal både genom att det ger en terrororganisation enorma inkomster och för att oljan är stulen. När omfattningen blev avslöjad uppmanade FN att allt stöd till IS skulle upphöra, men det hjälpte inte.
Alltså återstod att bomba trafiken.

Naturligtvis är det inte oljekällorna som skall förstöras, det är ju en naturresurs för Syriens ekonomi.
Man kan ju dra en parallell:
Om någon terrorgrupp etablerar sig i norra Sverige och börja sälja skog, så inte tusan är det en vettig åtgärd att bränna ner skogen! Man stoppar naturligtvis terroristerna och deras handel. Och om terroristerna anlitar ”civila” för att få tjänster utförda, så blir ju dessa medbrottslingar. Det är så lagen fungerar i de flesta länder.

Turkiet är alltså i högsta grad medbrottslingar, men de har USA:s stöd, så några sanktioner mot deras samarbete med IS är inte aktuellt. Om Iran däremot hade samarbetat med IS, så hade de blivit utsatt för sanktioner, var så säker!

Turkiets stöd till IS är omfattande även på andra sätt. När bilarna kommer tillbaka till IS, så har de vapen och andra förnödenheter i lasten. IS kan passera gränsen helt obehindrat och de har träningsläger i Turkiet. Man brukar säga att Turkiet är IS’ livlina.

FN skulle kunna bestraffa Turkiet för stödet till IS, det är bara att tillämpa sina egna resolutioner. Gissa varför de inte gör det!


Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Men när man väl bombar oljekällorna, som är det effektivaste sättet att slå mot IS oljeinkomster, så klagar Assad.
Det är som jag skrev ovan ett korkat sätt att bekämpa brottslighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Isället agerar man hycklare och siktar in sig på den lilla andel som är på väg mot Turkiet. Vilket är tillräckligt för att kunna skapa propagandapoänger och svartmåla Turkiet, men inte tillräckligt för att påverka oljeproduktionen som både IS och Syrien behöver ha i rullande.
Vem är hycklare? IS har tjänat miljarder på den illegala oljehandeln med Turkiet, det är ingen idé att du påstår att det är en liten andel som hamnar i Turkiet, folk som följt tråden vet att det här har varit big business.
Och när Ryssland bombade konvoj efter konvoj minskade IS’ inkomster så kraftigt att de blev tvungna att sänka lönerna till sina krigare. Det är ju en stor framgång, som alla välkomnar.

Men Ryssland har ju även bombat en stor del av IS’ infrastruktur, fordon, byggnader mm. Glöm inte det! På 6 månader har SAA, Iran, Ryssland och Hisbollah trängt tillbaka terroristerna kraftigt.

USA har däremot på 18 månader inte skadat terroristerna nämnvärt, om ej alls. Däremot har de skadat det syriska samhället genom att t ex bomba transformatorstationer och därigenom mörklägga städer. Syrien har skickat protester till FN flera gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Jag förstår uppriktigt sagt inte hur en sån som du kan se allt så svart och vitt. Fattar man inte att det är balansgång mellan två onda ting här?


Nej, det är inte det minsta konstigt. Jag tycker att man skall se verkligheten som den är, utan skönmålningar. Det är enda sättet att förstå hur omvärlden och samhället fungerar.
Se verkligheten alltså, så blir du klokare! Och svälj inte USA-propagandan, som vi utsätts för hela tiden! Man måste skaffa annan kunskap, så man kan genomskåda lögnerna i media.

Kriget i Syrien handlar inte om två onda ting mot varandra. Det handlar om ett lands rätt att vara självständigt, ett folks rätt att välja sin president och sitt parlament. Ett folks rätt att slippa dagliga vandaliseringar, ett sekulärt lands rätt att fortsätta vara sekulärt. Livet i Syrien var drägligt innan terroristerna vällde in i landet. Sedan dess har miljoner flytt.

USA vill ha en marionett-regim i Syrien, precis som de lyckats inrätta i många andra länder tidigare. Men Syrien säger nej tack och det har de all rätt i världen att göra.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2016-04-01 kl. 12:40.
Citera
2016-04-01, 12:59
  #22252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cumbersnatch
Sunt förnuft.

Jo det hade varit ett legitimt mål enligt mig, men ditt scenario är inte jämförbart eftersom IS inte längre tjänar något på oljan efter att de har sålt den.

Du har aldrig hört talas om ordet "häleri" va?

Ge dig nu för fan!

ISIS tjänar pengar på stulen olja. Bekämpar man transporterna av stulen olja så blir det svårare för ISIS i fortsättningen.
Citera
2016-04-01, 14:25
  #22253
Medlem
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2982168/2982168_original.jpg

Jag älskar Turkiet..
Citera
2016-04-01, 15:50
  #22254
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chambre
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2982168/2982168_original.jpg

Jag älskar Turkiet..

Och var skulle detta vara? Snarare Iskander.
Citera
2016-04-01, 16:22
  #22255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Och var skulle detta vara? Snarare Iskander.
I Syrien naturligtvis. Jane's hade tidigare denna bilden ju,

http://i.imgur.com/RE1Aejq.jpg
Citera
2016-04-01, 16:25
  #22256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chambre
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2982168/2982168_original.jpg

Jag älskar Turkiet..

Kan du förklara bilden och vart är den tagen?
Citera
2016-04-01, 16:37
  #22257
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chambre
I Syrien naturligtvis. Jane's hade tidigare denna bilden ju,

http://i.imgur.com/RE1Aejq.jpg

Iskander alltså. Typiskt NATO att skrika om atomvapen när dom inte har annat att göra.
Citera
2016-04-01, 16:45
  #22258
Medlem
fitz-humes avatar
Syriska regimen, under ryskt beskydd, fortsätter att bryta mot vapenvilan:
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article22550121.ab

Frankrike anklagar den syriska regimen för att bryta mot den bräckliga vapenvilan och underminera det internationella samfundets försök att få slut på kriget, som har pågått i fem år.

En talesperson för det franska utrikesdepartementet säger även att regimens flygattacker på torsdagen mot förorter till Damaskus, då dussintals personer dödades eller skadades, medvetet riktades mot civila.

Tidigare har USA uttryckt bestörtning över regeringsstyrkornas anfall mot den rebellkontrollerade staden Deir al-Asafir, öster om Damaskus, i torsdags. Minst 33 människor dödades, däribland flera barn, enligt oppositionella Syriska människorättsobservatoriet (SOHR) som bevakar kriget från Storbritannien.
Citera
2016-04-01, 16:57
  #22259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Express777
Kan du förklara bilden och vart är den tagen?
Den första versionen av bilden visar ryska flygbasen i Syrien och en ballistisk Iskander missil. Den senare versionen som spreds idag påpekar att man tror att det inte är Iskander utan kärnvapenmissilen Yars istället, p.g.a bland annat längden.
Citera
2016-04-01, 17:14
  #22260
Medlem
White.Sauces avatar
Turkisk svar för supa-dupa missilen Iskandar.

J-600T Yıldırım
https://en.wikipedia.org/wiki/J-600T_Y%C4%B1ld%C4%B1r%C4%B1m

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in