2016-03-23, 20:41
  #125461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Men är du fullständigt korkad?! Det står klart och tydligt att det är FYRA VECKOR (en månad ordagrant) de ska vara borta och sen återkomma.
Kärringen åkte väl med tillbaka den 30 juni antar jag då de skulle resa.

Hur fan skulle jag kunna veta vad de tänkt sig med katten?

Bröderna var på Martorp fredag fm för att fråga om hur man tar med sig katt till Litauen. Står i fupen.
2016-03-23, 20:42
  #125462
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Det är ingen media-uppgift. Intressant är hur polisen verkar rädda för fynden vid Medelplana. Varför?

Att A joggade dagen motsäger att det var en sådan hemsk upplevelse. Det var inte så hon beskrev det för Arne strax efter. Det är utredarna som har blåst upp det. Fulknep.

Oroa dig mer för att de tjejer som inte har någon de kan anmäla till. Ska de gå till LJ tycker du?
Känns det bra?
Det är enbart en mediauppgift gällande klockspännet som sen inte bekräftas.

Adriana mötte en person hon fann obehaglig. Hon joggar på dagtid på söndag. På måndag sker försvinnandet och hon berättar om händelsen i förhör. Det blir väl för i helvete obehagligt i och med detta - för att inte tala om när Lisa sen hittas mördad.

Du är rent vidrig som kallar ett potentiellt offer för nåt som utredarna blåst upp.
2016-03-23, 20:45
  #125463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vart bor de för det första i förhållande till vägarna?

Det vet jag inte. Hittar ingen information om detta i FUP (kan ju ha missat det). Men du kanske har mer information om det?
2016-03-23, 20:46
  #125464
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Nu är inte en månad 4 veckor - det vet du väl. Det finns ingen sådan uppgift i fupen.
Dessutom saknas uppgift när mamman skulle ha kommit. Det var väl också ledighet? Vet du när modern skulle komma?
Nämen oj... det saknas tre dagar...
Kärringen skulle komma 23 juni. D har ju inte koll på nåt.

Läs det som bifogas istället för att svamla.
Åslund i FUP:
Citat:
Bröderna har bokat biljetter för hemresan till Litauen den 30 juni. De skulle varit hemma i en månad och sedan återvända till Blomberg igen.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-03-23 kl. 20:48.
2016-03-23, 20:49
  #125465
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birdlover
Det vet jag inte. Hittar ingen information om detta i FUP (kan ju ha missat det). Men du kanske har mer information om det?
Nope. Är det de som bodde hos nån Gerd du tänker på?
2016-03-23, 20:51
  #125466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Nu var det inte mig det här handlar om utan svenska försvaret dvs Försvarsmakten.

För att jag ska vara säker på att jag förstår dig rätt:
Försvarsmakten har alltså utvärderat sin insats i söket efter Lisa Holm. Är det rätt uppfattat?

Hur utvärderas det? Är det en hemligstämplad rapport?
Vem får tillgång till den?

Fortfarande saknar jag ditt svar på vilken nivå som ska bevilja en "förfrågan" av det som slaget som detta, enligt dig, rör sig om. Garnisonschefen är väl överste? Är det den nivån som godkände detta (låt vara i efterhand)?

Jo det handlar väldigt mycket om dig. Om dig och ditt hat mot myndigheter. Det räcker att se ditt nick. De två myndigheter som du hatar mest var behjälpliga med att se till att familjen Holm fick tillbaka sin dotter, tyvärr död, och sedan det näst bästa under omständigheterna: ett avslut.
MR-perspektiv? Skulle inte tro det. Då ser man osjälviskt bort från eventuella oförrätter mot en själv. Du är inte i närheten av det. Du drivs bara av ditt hat.

Jag kan gissa att utvärderingen gjordes i form av en debriefing i grupp. Då framkom säkert också att det rådde konsensus om att deltagandet i söket som sådant var en god idé. Beviljandet i efterhand behövde nog inte nå så långt som till garnisonschefen eftersom alla nivåer ärendet passerade var överens om att deltagandet i söket var av godo. Överhuvudtaget var nog detta väldigt informellt på grund av att uppfattningen som genomsyrade alla var att de hade gjort något bra.

Det skall till en särskild sort för att som du gör ifrågasätt och beklaga de framgångsrika deltagarna från försvaret.
2016-03-23, 21:13
  #125467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nope. Är det de som bodde hos nån Gerd du tänker på?
De bodde inte där, de jobbade där. Fup s344. Finns ingen ytterligare information om dessa i FUP, men kanske i "slasken" som jag inte har tillgång till. Har du?
2016-03-23, 21:13
  #125468
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bommullspinnar
Here we go again.
Ja tex Adriana, försök att övertala sin bror och fru om tider, försök att ÖVERTALA sin bror och fru om byxorna, sitt sjuka runkande, sitt intresse för tejpade småflickor på internet, inget alibi, vittnen. Kan va svårt för dig att tro men mördare blev faktiskt dömda för mord före dna tekniken fanns. Och man behöver faktiskt inte erkänna för att bli dömd för mord i Sverige. Vänj dig.
Ja, det är ju det man efterfrågar, dvs lite gammalt hederligt polisarbete från tiden före DNA. Det du nu räknar upp håller ju inte för att bli dömd på något sätt och är bara ett enkelt och billigt försök att backa upp DNA-fynd med en alternativ historia för mördaren har då inte gett någon.

Adrianas vittnesmål.
Är det olagligt och förbjudet att fråga någon efter vägen till någon plats?
Fanns det något som helst hot med i denna situation mer än "polack" och "skåpbil"?
Hur kan man koppla detta till brottet sedan då man inte vet hur det egentligen gått till?
Som så många gånger tidigare, hur kunde hon från början missa att det var NB? NB kände i alla fall igen henne från deras möte tidigare. Skulle han ha mördat sin arbetsgivares svärdotter? det blir snurrigare och snurrigare med krystade förklaringar. Tingsrätten var klok som stoppade detta i papperskorgen.

NB har inte försökt övertala någon men det är klart att han är orolig. Att hans fru skämtar om att han skulle ha gjort det gjorde nog inte oron mindre så han påminde dom om att han var hemma vid den tiden. Jag tror knappas någon av de tre vet exakt men det vet Arnes fru som såg dom då hon väntade på middagsgäster kl 18:00. Hennes vittensmål var inte mycket värt precis som dom inledande uppgifterna från AB och IB men det är ju som vanligt i denna utredning där det gäller att välja ut och passa in för en fällande dom.

När blev det förbjudet att runka? Är det ett tecken på psykisk sjudom? Har dom räknat och redovisat alla hans runkningar och påvisat ett extremt tvångsbeteende? Man runkar kanske där man kan vara ostörd och inte hemma hos familjen eller ute bland människor men du kanske gör det annorlunda?

Bara 6 bilder av 577720 (1500 bilder av sexuell karaktär) med våldsinslag? Dessutom i webläsarens fickminne och inte sparat. Jag hade väntat mig betydligt mer och värre från en sexuallförbrytare. Dom värsta bilderna var i hans brors mobiltelefon, märkligt inte sant?
Tejpade småflickor på internet, jasså, jag trodde att han hade "gillade" en "roliga historier" med denna typ av bilder till från någon annan människa (intressant vore att veta vem). Var det han som tryckte på gillaknappen, någon som frågat? Det var tydligen frugan i alla fall som spelade "League of Angels" något NB också blev anklagad för att göra (vilket han kanske gjorde, ingen frågade).

Alibi har han från frun, visst alibi i tidigare förhör från brodern innan han ändrade sig och från Arnes fru. Tydligen vägde uppgifterna från paret med hunden tyngre för det passade polisens fantasier bättre. Där kvinnan inte visste vilken dag hon komm dit och dom berättade heller inte att dom mött honom på lördagen utan det var ju söndag. Nu kan dom andas ut ett litet tag dom dom slipper NB som alltid körde för fort då dom var ute med sina små älskade hundar och promenerade.

Vittnen har har tagits upp ovan men vad är det för vittesmål? Skulle dessa räcka till ett åtal? NB har ju en förklaring till varför han var ute denna dag för att göra ett jobb. Han bor bara en km från ladan och kaffet och frågan är hur han skulle ha gjort för att inte synas? Arnes söner då som bevisligen åkte förbi kaffet? Arne själv som var ute och åkte tidigare under dagen? Lars som var i ladan och tömde brunnen under söndagen. Mannen med pizzan? Dom bor alla i området och kan inte trolla bort sig från utredningen.

Allt är betydelselösa småsaker förutom DNA som är lite svårare att förklara och det kan inte NB heller göra. För att inte bara ha DNA som enda bevis så borde polisen just gjort en gammal hederlig polisutredning och inte detta spektakel till utredning. Vad skulle polisen kunna göra mer då?


* Noggrannare undersökning av ladan och ta en funderare på varför inte hundarna markerade (dom kanske borde avlivas eller bytas ut).

* Noggrannare undersökning av arbetsboden, DNA, fibrer eller fingeravtryck på skåpdörr, dunk etc. och därmed ordentligt höjt sannolikheten att han är mördaren och något hittats. Men boden verkar vara lika ren från spår av NB som hans bil är från Lisa, märkligt för en så slarvig man som kladdar ner byxor och jacka.

* Gjort en analys av Lisas skor och här får man anta att dom är helt rena och att det inte behövdes? Alltså rena skosulor som då alltså inte stödjer historien att hon gick själv in i ladan utan har blivit buren hela tiden efter mordet som då troligen skett vid mopeden. Både ladan och mjölkrummet har damm och material som lätt fastnar på skor. Gäller för övrigt även kläderna och inte heller här görs någon analys vad det gäller platser dom varit i kontakt med.

* Tagit med fynden av tillhörigheterna efter grusvägen i sitt händelseförlopp och inte bara låta det vara för att det inte passar in i deras historia och vittesmål från paret med hunden. Kanske dom funnit något intressant om dom funderat här en stund.

* Funderat över vad avsaknanden av DNA och fingeravtryck på det mesta betyder då Lisas byxor och jacka bär DNA spår från NB. Vad betyder det att IB:s DNA är på trosorna men inte NB:s. Varför är Lisas DNA i tejprullen och ingen annans. Kontaminering som fungerar när det passar polisens historia och är omöjlig i andra fall? Eventuella spår av blod (Lisas) på NB:s kläder, tvättade eller inte. Detta är inte redovisat och man får då utgå ifrån att det inte fanns ett spår av blod på något av hans plagg för det är ju en enkel kontroll. Istället blev polisen helt låst på NB som ensam gärningsman.

* Gjort en ordentlig bakgrundskontroll av NB och hans bror där dom talat med människor i deras omgivning i England och i Litauen. Någon måste ju ha något ont eller skummt att säga om mannen?

Samt en hel del mer.
2016-03-23, 21:17
  #125469
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
(...)

Jag kan gissa att utvärderingen gjordes i form av en debriefing i grupp. Då framkom säkert också att det rådde konsensus om att deltagandet i söket som sådant var en god idé...
Överhuvudtaget var nog detta väldigt informellt på grund av att uppfattningen som genomsyrade alla var att de hade gjort något bra.
...

Informellt, debriefing i grupp. Vad hände med offentlighetsprincipen?
2016-03-23, 21:22
  #125470
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Nu handlar det om livstid för en oskyldig. Då får man granska propagandan. Därför är din smutskastning av en misstänkt intressant. Domen har inte vunnit laga kraft. Han är alltså att betrakta som oskyldig även för dig.

Du hänvisade till förhör i Litauen med AB. Men inte med IB. Det är det som är din brist på logik.
Tydligen betraktar åtminstone en svensk tidning NB som skyldig redan eftersom man skriver
rent ut:
Lisa Holm-mördaren överklagar till HD: http://www.expressen.se/gt/lisa-holm-mordaren-overklagar-till-hd/
Så jag kan nog våga mig på att betrakta honom som skyldig jag med utan att riskera nåt...

"Brist på logik". Till skillnad från Irina håller AB fast vid han sagt om att brodern försökt
förmå honom att ljuga om när han var hemma. Och vad du nogsamt undviker att beakta
genomgående i din makalösa framfart här är hur påfallande samstämmiga IB och AB är
vid förhör i Sverige då de till slut väljer att tala sanning och berätta om just hur Nero
velat att de båda skulle fara med lögn för hans skull vid samtal med polisen.
Det ser inte olika ut direkt när de beskriver på vilket sätt NB talat till dem och när det
har skett exakt. De har inte kunnat prata sig samman med varandra efter gripandena
och därför ger de ett trovärdigt intryck.

AB kvarstår sedan alltså vid vad han sagt medan den andre figuren väljer att åter beträda
lögnens föraktliga väg.

Och slutligen mödar du dig förgäves i dina försök att utmåla förhören i Sverige som
rättsvidriga och hemska.
Det är ingen som tvingar någon att tala sannning.
Själv skyr du som pesten allt vad sanning heter och har valt att bejaka det lögnaktiga
och onda. Synd att det kan bli så illa.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-03-23 kl. 21:46.
2016-03-23, 21:54
  #125471
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Jo det handlar väldigt mycket om dig. Om dig och ditt hat mot myndigheter. Det räcker att se ditt nick. De två myndigheter som du hatar mest var behjälpliga med att se till att familjen Holm fick tillbaka sin dotter, tyvärr död, och sedan det näst bästa under omständigheterna: ett avslut.
MR-perspektiv? Skulle inte tro det. Då ser man osjälviskt bort från eventuella oförrätter mot en själv. Du är inte i närheten av det. Du drivs bara av ditt hat.

Jag kan gissa att utvärderingen gjordes i form av en debriefing i grupp. Då framkom säkert också att det rådde konsensus om att deltagandet i söket som sådant var en god idé. Beviljandet i efterhand behövde nog inte nå så långt som till garnisonschefen eftersom alla nivåer ärendet passerade var överens om att deltagandet i söket var av godo. Överhuvudtaget var nog detta väldigt informellt på grund av att uppfattningen som genomsyrade alla var att de hade gjort något bra.

Det skall till en särskild sort för att som du gör ifrågasätt och beklaga de framgångsrika deltagarna från försvaret.


På vilket sätt var deltagarna från försvaret framgångsrika tycker du (i. e. vad är det du relaterar det som du menar "framgångsrikt" ?)? Det tog ca en vecka att hitta Lisa och petsonliga föremål som tillhörde Lisa återfanns i nära anslutning till hennes arbetsplats efter att "de framgångsrika kollegorna letat?

Det Stefan Holm och hans fru genomlidigt är väl inte något man ens skulle önska sin fiende men man kan väl ha lite sans. Söket initeierades som ett privat initiativ där kollegor ställde upp som de flesta kollegor antagligen skulle göra. Men jag begriper inte varför detta då skulle godkännas i efterhand, såvitt man inte nyttjat materiel och dylikt (men det vat väl knappast nädvändigt?)......låter lite ansträngt att säga att det "är en bra grej att göra", som pm det skulle vara en PR-aktivitet (gastän det är relativt vanligt att hemvärnet väl brukar gå skallgång efter sådana som försvunnit delvis i terräng som jägare eller annat friluftsfolk).
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-03-23 kl. 21:59.
2016-03-23, 22:22
  #125472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
På vilket sätt var deltagarna från försvaret framgångsrika tycker du (i. e. vad är det du relaterar det som du menar "framgångsrikt" ?)? Det tog ca en vecka att hitta Lisa och petsonliga föremål som tillhörde Lisa återfanns i nära anslutning till hennes arbetsplats efter att "de framgångsrika kollegorna letat?

Det Stefan Holm och hans fru genomlidigt är väl inte något man ens skulle önska sin fiende men man kan väl ha lite sans. Söket initeierades som ett privat initiativ där kollegor ställde upp som de flesta kollegor antagligen skulle göra. Men jag begriper inte varför detta då skulle godkännas i efterhand, såvitt man inte nyttjat materiel och dylikt (men det vat väl knappast nädvändigt?)......låter lite ansträngt att säga att det "är en bra grej att göra", som pm det skulle vara en PR-aktivitet (gastän det är relativt vanligt att hemvärnet väl brukar gå skallgång efter sådana som försvunnit delvis i terräng som jägare eller annat friluftsfolk).

En större framgång hade naturligtvis varit att kunna återbörda Lisa levande till familjen. Vem tycker du man skall klandra för att så inte skedde? Jag tycker att man efter omständigheterna kan vara nöjd med insatsen från dem som deltog i söket. Det gäller samtliga. Jag försöker verkligen inte få det till att det handlade om att vinna PR-poäng. Alla deltog så klart av genuint personligt engagemang. Det är alldeles riktigt att söket startade "som ett privat initiativ där kollegor ställde upp som de flesta kollegor antagligen skulle göra." Men nopomil har svåra problem med att hans skattekronor slösades. Jag försökte skissartat beskriva hur ett informellt okejande av lån av militärfordon formaliserades i efterhand.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in