Köttätare-ren idioti. Köttätare, försvara er.

I Europa så finns det jordbruksstöd som är riktat till betesmarker. Det är väl utnyttjat och gör att betesmarker finns över hela Europa. Djur ska leva ute, betande djur ska beta. Annars plockar man bort dem ur sitt kretslopp och ingenting fungerar utanför sitt kretslopp. Titta bara på människan, miljökonsekvenserna av att vi inte längre lever i kretsloppet som vi är utvecklade i, är enorma.


Det räcker inte på långa vägar eftersom bönder idag har svårt att få gödseln att räcka till sina egna behov. Många plöjer ner sista skörden på vallen för att återföra näring till jorden, om man inte måste ha den pga dåliga skördar tidigare.


Du betalar redan skatt till det genom EU. Problemet är att det behövs jättemånga djur. Ännu fler än idag, för att se till att jorden bibehåller sin matjord. I amerika fanns det ett tre meter tjockt matjordslager när Bison betade gräset fritt. Efter en kort tid av industrialiserad växtodling så finns det några centimeter kvar. Enda sättet att återställa snabbt är mängder av betande djur, att inte äta köttet vore ren idioti och slöseri.

Problemet är köttproduktion som sker inomhus endast, med kraftfoder som soja och liknande. Fodret odlas med konstgödning och kretsloppet, djurhälsan och köttkvalitet blir lidande.

Om nu alla blev veganer, så skulle vi behöva mycket mindre växter, och därmed mindre gödsel också. Anledning till att det inte är hållbart är ju för att det säkert behövs stora mängder gödsel för växterna som djuren äter själva...


Men det finns en anledning till det. Det går inte att ha 50-100 miljarder djur ute som betar.
Men jag skulle vara beredd att betala mer skatt till det ändå. Om nu djuren skulle beta själva så skulle det inte kosta så mycket att ta hand om dom. Djurens välmående är inte slöseri för mig.

Det fungerar endast om människor odlar själva. Industriell produktion är inte möjlig utan att kött är en del av livsmedel.




Hur gör vi med alla vilda djur då? De lever under för jävliga förhållanden, svält, kyla, rovdjur, sjukdomar, miljögifter etc. Ska vi betala skatt för deras välmående också?

Det går utmärkt att ha köttproduktion. Det finns inga andra problem än de du skapar.

Ja, om, om är en bra argumentation
Det är rätt säkert detta inte kommer ske under vår livstid att vi alla blir veganer.
För ens bli vegan som dig, så måste från början vara tappad som barn ett flertal gånger i golvet av sin svaga veganmorsa.

Det jag säger är att största delen av gödseln går ju åt djuren själva. Därmed är det inte konstigt att det inte är hållbart. Om vi minskar djurbefolkningen med 90% och har kvar bara betande djur, så skulle problemet inte finnas.


Så du tror att det skulle gå att ha den köttproduktionen vi har idag, och samtidigt ha att djuren har bra förhållanden och lever ute? Det skulle kräva jätte stora gård, stora transportkostnader, osv...
Och alla djur kan inte leva på enbart gräs, vi skulle fortfarande behöva odla massa växter för dom.
Köttproduktionen måste minska, det är alla experter eniga om.

Och visst, man kan förbättra förhållanden för vilda djur också. Det är dock inte en prioriteringsfråga just nu då det finns miljarder djur som har det mycket värre idag.

Du låter som propagandan i början av "South Park"-avsnittet om att rädda regnskogen.

Banal, repetetiv och hjärntvättat.

Men det blir dom knappast, så det är en retorisk fråga.

Det realistiska är att hitta en balans som är så optimal som det går att göra den, och i den ekvation ingår människans val.

Du förstår nog inte frågan/ansatsen.

Det är bara folk som du som ser det som ett "val" att äta animalisk kost.
Du väljer ju inte ut vilken potatismos du vill äta ur en gryta direkt, lika lite soppa.
Så varför göra ett urval mellan livsmedel alls?

Sedan varför skulle det vara nödvändigt att bry sig om ett djurs instinkter att vilja leva?
Vi skiter ju fullständigt i massor av människors önskan att göra det samma och med rätta tycker jag varje dag i Sverige så varför specialbehandla djur? Det är ju bara ett "bambisyndrom" du uppvisar.
Livet tar slut för alla, du verkar mest bara lida av beröringsskräck inför det och egoistiskt försöker du få dig att framstå som mer empatisk när det enda du faktiskt gör är att mobba andra människor för att du är rädd inför döden...

Sedan vet jag inte om du missade smileyn i mitt förra inlägg, du kan ju fundera på hur folk brukar använda dem och hur du skall tolka ett meddelande där dessa finns i. Att vi inte blir apor igen... det säger rätt mycket om dig att du tyckte du behövde påpeka det. Lider du av någon autismdiagnos som asperger typ?

Enligt dig verkar livets mening/syfte vara att leva länge, det håller ju inte naturen ens med dig om så den retoriken faller slätt. Många hannar efter en viss ålder fyller inget syfte längre för arten då de inte tillåts reproducera sig längre utan stöts ut och ofta faller då ifrån då singeldjur saknar skydd från flocken och endast tär på artens matresurser. Syfte finns för arten genom att just dö och genom detta förhindra döden för ett reproducerande exemplar. Reproduktionsmässigt producerar oftast äldre individer en svagare avkomma och mer benägen till defekter än yngre individer så inte ens där fyller ditt snack ett "naturligt" ställningstagande.

Hur vi skall ha råd att utföra human slakt?
Kostar inga pengar alls att skjuta en ko eller gris med en slaktmask, den dör direkt, hugga huvudet an en fågel, samma sak.

Så nej, din retorik känns bara konstig och knystad. När du talar om att mörda djur förlorar du troligen 70-95% av folk du pratar till, då fattar man ju att det är en rätt störd människa man talar med och stänger av. Du måste tycker jag kunna visa på en objektiv moral som ger att liv generellt är heligt och dess bevarande har ett syfte/mervärde, det kan du aldrig göra. Jag som nihilist, ideologiskt så långt ifrån dig som det går att komma, accepterar inte ens det du baserar hela din argumentation på dvs moral. Finns t.o.m människor som biologiskt helt saknar en fungerande mekanism för att hantera moralbegrepp, det ger att moral inte kan vara objektiv redan innan du ens börjat försöka att argumentera att så är fallet. Så du förlorar en argumentation på de argumenten då de inte bär sina ansatser. Du framstår mest bara som vilken mobbare som helst som vill tvinga på alla andra dina åsikter.

Som vegetarian själv är jag självklart positiv till en ökat vegetarianism, men Applejacks evangeliserande ser jag som kontraproduktivt:

1/ Utopisk fantiserande (typ den som finns i new age-partiet) saknar pragmatisk underlag.

2/ Fanatiker proselyterar överlag bara redan potentiella fanatiker, och skrämmer bort människor som KUNNE ha lagt om sin diet mer eller mindre om dom hade fått diet-alternativ presenterat på ett mindre invasivt sätt.

Visst, jag svarar bara på frågeställningen, som är hur vi skulle göra med gödsel och biologisk mångfalden om alla blev veganer. Om alla inte blir veganer, så är det inte något problem.
Det bästa (för oss), är att hitta balansen som du säger. Men det är självklart att folk måste äta mindre kött, inte mer. Så alla som blir veganer hjälper till att finna denna balans.

Men det är sanningen. Europa importerar flera miljoner ton soja varje år, där en stor del kommer från Sydamerika. Enligt WWF:
http://wwf.panda.org/what_we_do/footprint/agriculture/soy/facts/

Hej, har en fråga till dig och andra med liknande tankar kring köttätning.

Är själv inte vegetarian/vegan men tänker mycket på just "moralen" bakom detta. Försöker hålla mig så nära till verkligheten jag kan, och för det mesta håller jag inte med veganer på t.ex youtube som försöker argumentera saker, ofta för att de låter arroganta och att det verkar som om de ignorerar naturen och verkligheten så som den är.

Iallafall, det jag undrar är om du håller med om att djur borde behandlas på det sätt som gör så att de inte känner sig stressade/har dödsångest innan de dör? Jag tycker inte människan är "över" andra arter, men dock har vi ändå övertaget och våra val betyder så mycket mer för naturen och djuren som lever i den, så vi har ett lite större ansvar och det är bättre om vi är mer medvetna om hur vi gör saker på sätt som inte skapar överdrivet lidande för andra. Håller du med om att köttproduktionen är för stor?

Det jag ofta ser när folk argumenterar för köttätning känns väldigt ignorant och baseras 90% till girighet, och sen på andra sidan har vi veganer som förskönar verkligheten. Detta gäller såklart inte alla personer men majoriteten av det jag ser, och jag relaterar inte till någon sida av de båda.