2015-05-10, 01:14
  #1033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Animaliska födoämnen är så enormt näringstäta att vi inte har råd att undvika dem.
Självklart har vi råd med det, det går jätte bra att leva som vegetarian.

Citat:
Det är dessutom ett extremt lönsamt koncept att låta boskap anrika näring ur vegetabilier som vi sedan kan nyttja.
Det är ju inte lönsamt alls, vi skulle ju kunna mata många fler människor om vi inte åt kött.

Citat:
Det är dessutom ett arrangemang som både vi och arterna som vi föredrar att äta tjänar på. Nötboskap, svin och lamm t ex, hade aldrig kunnat nå en sådan storlek på sina populationer utan att vi födde upp dem till vår nytta.
Om man bortser från känslomässiga resonemang som man ogrundat försöker drapera köttproduktionen med, så har det varit otroligt evolutionärt gynnsamt för de djur som vi har valt att hålla som födoproduktion. Dessa djur har tjänat på att vi tycker att de är goda att äta, och att de har utvecklats till att vara lämpade för köttproduktion. Nötboskap t ex, hade aldrig funnits i sådana enorma antal om vi inte hade gillat att äta deras kött och att de har flera egenskaper som gör dem lämpade för människor att föda upp.

Med tanke på hur dessa djur behandlas runt om världen så är det mer förbannelse än en bra sak för dessa djur att människor gillar att äta dom!

Dessutom så är det inte evolutionärt gynnsamt för dom alls, nu kan dessa djur aldrig klara sig själva igen i naturen pga att vi har valt ut de djur som är mest intressant för oss att äta. En ko idag väger mycket mer än för tusen år sen. Och det är knappast något evolutionär fördel för dom!
Citera
2015-05-10, 01:25
  #1034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
1. Men då har du inga problem att äta dom ju för du har ju inga problem med att äta dina kompisar.
Några svenska rekommendationer har inte ens nämnts. Det är också rätt ointressant eftersom det är WCRF som sagt att för att nå det allmänna hälsomålet är det 300 g. Så om det svenska rekommendationerna är 1, 5 eller 10 kg i veckan är irrelevant. Det roliga är dock att det finns en gräns och alla är eniga om att nuvarande köttkonsumtion är åt helvete för hög. Men du inbillar dig fortfarande att du kan äta flera kilo kött i veckan utan att det är ohälsosamt lr?

Köttkonsumtionen är ohållbar på grund av mängden människor, inte på grund av konsumtionen per capita. Det finns exempel på grupper av människor som lever, eller åtminstone har levt, på uteslutande animalisk kost utan hälsoproblem. Inuiter t ex.
Det finns två födoämnen som tveklöst är ohälsosamma såvitt jag vet: raffinerade kolhydrater och transfett. Ingen av dem är naturligt förekommande i stora mängder.
Kött är koncentrerad mat, så länge man inte överskrider kroppens förmåga på en nivå som belastar inre organ att nyttja näringsämnena, så förstår inte jag vad faran skulle vara.

Citat:
Då borde du kunna hitta forskning som säger att det är jättenyttigt med den höga köttkonsumtionen idag då?

Om du hade brytt dig om att söka bland vetenskapen i ämnet så hade du hittat massor av forskning som visar på positiva hälsoeffekter av en huvudsaklig animalisk kosthållning. Ingen kommer ju att bedriva forskning på hälsoeffekterna av "för hög" köttkonsumtion hos människor, det hade ju varit extremt oetiskt.

Den information du baserar dina resonemang på är felaktig och gammal. Den forskning som har utgjort riktlinjer för kostrekommendationer i allmänhet har på senare år granskats och visat sig vara felaktig. Mättat fett och animaliska födoämnen har inget bevisat samband med ohälsa. Aktuell forskning visar snarare på motsatsen.

Och det bör påpekas att människans mätsmältningssystem har inga egenskaper som visar att vi skulle vara utpräglade herbivorer. Från mun till rövhål så har vi allt som krävs för att äta djur. Vi ser ut att vara utformade för att kunna äta allt, precis som sig bör hos en dominant art i ett sådant ekosystem som vi befinner oss i.
Citera
2015-05-10, 01:43
  #1035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Självklart har vi råd med det, det går jätte bra att leva som vegetarian.

Och hur ska du odla dina grönsaker och andra vegetabilier utan djurbajs från stora djurbesättningar?
Och vad ska du göra med djuren som producerar de enorma mängder gödsel som krävs till odlingen, när de åldras?


Citat:
Det är ju inte lönsamt alls, vi skulle ju kunna mata många fler människor om vi inte åt kött.

Nej, för du skulle inte ha någon gödsel.
Vegetabilisk föda produceras dessutom i monokulturer som missgynnar biologisk mångfald. Ekologisk köttproduktion gynnar biologisk mångfald. Boskap kan förvandla öken till produktiv jordbruksmark. Desto färre betande djur, desto mindre matjord och biologisk mångfald.



Citat:
Med tanke på hur dessa djur behandlas runt om världen så är det mer förbannelse än en bra sak för dessa djur att människor gillar att äta dom!

Djur som lever i köttproduktion under rätt förhållanden, ekologisk produktion enligt KRAV-normer vill säga, mår väldigt bra. De har t.o.m. tillgång till sjukvård, något som aldrig tidigare har existerat i djurvärlden.

Som sagt, väldigt lite produktion av något slag sker under optimala förhållanden i världen. Det är inte skäl till att inte äta djur.

Citat:
Dessutom så är det inte evolutionärt gynnsamt för dom alls, nu kan dessa djur aldrig klara sig själva igen i naturen pga att vi har valt ut de djur som är mest intressant för oss att äta. En ko idag väger mycket mer än för tusen år sen. Och det är knappast något evolutionär fördel för dom!

Jo, det är det. Eftersom de existerar i stora antal och lever under bra förhållanden på grund av att de väger så mycket. De har en betjänt som serverar dem mat av hög kvalitet varje dag, de har tillgång till sjukvård, de får hjälp med kalvningar, de är skyddade från rovdjur, de har skydd för väder och vind etc. Vilka andra djur har det?
Citera
2015-05-10, 02:20
  #1036
Medlem
lafemmefatales avatar
Det är så jävla många korkade slutsatser i den här tråden att man häpnar. "Ja att djuren behandlas dåligt det kan jag inte göra något åt, äter inte jag köttet gör någon annan det", "människor har ätit kött i alla tider och jag vägrar vidga mina vyer" är fan de dummaste argumenten en människa kan tillåtas köra med. Den som väntar sig en konstruktiv förklaring till varför det är så är nog lika förlorad själv. Det är enkelt.

Folk behöver sluta använda ursäkter till sitt hyckleri. Att sluta hyckla är lite svårare, men att äta som vi gör 2015- att stödja köttindustrin genom att konsumera och slänga sig med ursäkter, är hyckleri om man inte är mentalt plågad. Jag äter kött trots att jag önskar att jag inte ville göra det. Hyckleri.

Professionella, medvetna och laglydiga jägare som enbart äter de djur som de själva har skjutit för att de inte stödjer den vidriga kött- och fiskindustrin kan jag egentligen säga något om. Det är kanske ändå det mest humana.
Citera
2015-05-10, 02:44
  #1037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Och hur ska du odla dina grönsaker och andra vegetabilier utan djurbajs från stora djurbesättningar?
Och vad ska du göra med djuren som producerar de enorma mängder gödsel som krävs till odlingen, när de åldras?

Och hur många djur behövs det för detta ändamål?
Om vi äter mindre kött så behöver vi inte odla lika mycket mat för djuren, och därmed behöver vi inte lika mycket grödsel.
Konstgödning används dessutom redan i stor utsträckning i många länder.

Citat:
Nej, för du skulle inte ha någon gödsel.
Vegetabilisk föda produceras dessutom i monokulturer som missgynnar biologisk mångfald. Ekologisk köttproduktion gynnar biologisk mångfald. Boskap kan förvandla öken till produktiv jordbruksmark. Desto färre betande djur, desto mindre matjord och biologisk mångfald.

Man kan ha djur utan att döda dom.
Dessutom så är det inte så många djur som får beta idag, de flesta djur lever ju inomhus.

Citat:
Djur som lever i köttproduktion under rätt förhållanden, ekologisk produktion enligt KRAV-normer vill säga, mår väldigt bra. De har t.o.m. tillgång till sjukvård, något som aldrig tidigare har existerat i djurvärlden.

Som sagt, väldigt lite produktion av något slag sker under optimala förhållanden i världen. Det är inte skäl till att inte äta djur.

Jo, det är ett bra skäl att inte äta djur. Tänkte du att vi skulle mata 7 miljarder människor med enbart ekologiska produktioner där djuren har det bra? Det finns knappast plats och ressurser till det. Det finns en anledning till att man började göra producera kött under sämre förhållanden.
Djuren kan enbart ha det bra om vi minskar vårt köttkonsumtion rejält.

Citat:
Jo, det är det. Eftersom de existerar i stora antal och lever under bra förhållanden på grund av att de väger så mycket. De har en betjänt som serverar dem mat av hög kvalitet varje dag, de har tillgång till sjukvård, de får hjälp med kalvningar, de är skyddade från rovdjur, de har skydd för väder och vind etc. Vilka andra djur har det?

De flesta djur lever inte i sånna bra förhålladen. Och alla dessa fördelar innebär också många nackdelar. Ja, de får hjälp med kalvningar, men sen tas kalvarna ifrån de efter några timmar eller dagar! Och det tvingar man de göra varje år. De är skyddade från rovdjur, så ? De lever ofta mycket kortare liv än vad andra växtätare gör i naturen. Så det är knappast någon räddning.
Citera
2015-05-10, 03:02
  #1038
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Alla rekommendationer angående rött kött utgår från undersökningar som tolkas till ett samband mellan intag av rött kött i alla dess former och hälsoproblem. De risker som beskrivs med rött kött kan, såvitt jag vet, härledas till de tillsatser som framförallt ingår i charkprodukter. Upplys mig gärna, men ingen har visat hur rött kött i sig självt kan orsaka ohälsa. Snarare tvärtom, de studier som undersöker intag av rött kött av hög kvalitet verkar peka mot positiva effekter. Vilket också är logiskt om man frågar mig.

Du har nämnt evolution i din argumentation, åtminstone i termer av att vi skulle vara lämpade eller utformade för att äta vegetabilisk kost. Var har du fått det ifrån?

Det är väl konsensus i dag att människan i sin nuvarande form accelererade sin utveckling genom att våra förfäder(våra mer aplika föregångare), började äta as? Att tillgången till ackumulerad, koncentrerad näring i form av animaliska födoämnen utgjorde den nödvändiga grunden till utvecklingen av vår stora hjärna, och därmed intelligens.
Du vet väl att inga vegetabiliska födoämnen kan leverera så massiva mängder av t ex fettsyrorna omega3 och omega6 som animaliska produkter kan?
Visst finns det vegetabiliska källor till dessa fettsyror, men de är inte likvärdiga de animaliska. Utan att våra hungriga förfäder hade stoppat i sig kött, märg och säkerligen även hjärna från resterna av andra rovdjurs måltid så hade vår art inte ens existerat.
Animaliska födoämnen är så enormt näringstäta att vi inte har råd att undvika dem. Det är dessutom ett extremt lönsamt koncept att låta boskap anrika näring ur vegetabilier som vi sedan kan nyttja. Det är dessutom ett arrangemang som både vi och arterna som vi föredrar att äta tjänar på. Nötboskap, svin och lamm t ex, hade aldrig kunnat nå en sådan storlek på sina populationer utan att vi födde upp dem till vår nytta.
Om man bortser från känslomässiga resonemang som man ogrundat försöker drapera köttproduktionen med, så har det varit otroligt evolutionärt gynnsamt för de djur som vi har valt att hålla som födoproduktion. Dessa djur har tjänat på att vi tycker att de är goda att äta, och att de har utvecklats till att vara lämpade för köttproduktion. Nötboskap t ex, hade aldrig funnits i sådana enorma antal om vi inte hade gillat att äta deras kött och att de har flera egenskaper som gör dem lämpade för människor att föda upp.

Man kan tycka att det är fel att äta kött av olika skäl, men det finns inget som talar för att människor tar skada, eller förlorar på att äta kött.

Matproduktion i balanserad jordbruksform kan inte ske utan inblanding av djur. Du kan inte odla grönsaker utan djurbajs, för du är väl inte så dum att du tror att konstgödning är hållbart?
När djuren är slaktmogna är det enda vettiga att slakta. Att låta dem dö av sjukdom eller ålder hade varit idioti och onaturligt.
Eller är det samlare du vill vara? Då får du minsann gå hungrig och full av bristsjukdomar.

Om man ska odla mat på ett naturligt sätt så är djur en del av kretsloppet. Att äta upp djuren är inget annat än att ta tillvara på resurserna på rätt sätt.

Att dagens köttproduktion inte är optimal är en annan diskussion. Väldigt lite av produktionen i vårt samhälle, vad det än gäller, är optimal.

Du är garanterat uppväxt i en tätort med tanke på dit extremt bristande perspektiv i fråga om samspelet mellan människor och sin omvärld.
Charkprodukterna är ju de absolut värsta, främst pga av nitriterna.
Vilka studier är detta? Ja kött som är från ex kyckling är inga problem för kroppen.
Men de röda köttet är en annan historia, det är mer svårsmält en del av det kommer osmält ner till tjocktarmen.
Nyare forskning visar att kroppen ser det röda köttet som något främmande och en reaktion skapas där kroppen börja producera antikroppar då kroppen saknar en viss sockermolyekyl som finns naturligt hos ex köttätare och därför kickar deras immunsystem inte in.

Vilka studier hänvisar du till i så fall då? Rött högkvalitativt kött, hur definierar du det?
Och avser du nöt både nöt och gris då tro?

Evolutionen, ja det är ju klart att om du tittar på anatomin och hur människan är uppbyggd, så ser du att såväl invärtes som utvärtes skiljer sig från allätare och köttätare, det betyder dock inte att männsikan inte kan äta äta animaliska födoämnen.
För återigen det är inte en fråga det, utan det röda köttet är just det som är det skadliga. Fisk är animalisk föda men ska absolut inte blandas ihop med rött kött.

På stenåldern hade man inte råd att vara kräsen, att äta det som fanns tillgängligt var naturligt, men att därifrån som baserade sig på överlevnad till att tro att dagens konsumtion såväl ur ett samspelsperspektiv som ur ett individualistiskt perspektiv skulle vara hållbart får nog ses som bra naivt. Vidare rätt underligt hur du anser att djuren skulle "tjäna" på det, både deras antal och konsumtion för att blidka en ökande och osund människobefolkning är inte gynnsam, det är ett väldigt hånfullt resonemang. Det är rätt intressant påstående "känslomässiga resonemang som man ogrundat", vilka resonameng tänker du på och på vilket sätt
är de ogrundande?

"men det finns inget som talar för att människor tar skada, eller förlorar på att äta kött."
Det är ju tvärtom, det finns mycket som talar för det så att du kastar dig in i en diskussion och uppvisar en sån okunskap är anmärkningsvärt, det finns ju en del info för dig att tillgå inom detta.
Att dö av ålder eller sjukdom är väl snarare det mest naturliga?

Vad uppväxtförhållanden anbehagar har du skitit i det blå skåpet. Är snarare motsatsen, men folk har rejäla fördomar och tror alla är veganer eller vegetarianer så fort någon inte äter kött. Med samma logik och nivå på resonaeng skulle det vara presumtiuvt att du är född på landet? "samspelet mellan människor och sin omvärld" Det är justså det INTE är, men det känns mer som dina tabnkar är ligger mer åt det hållet, ser personligen till ett hållbart perspektiv mellan både människa djur och natur.
Så är det sannerligen inte idag, men det sker vissa framsteg.
Citera
2015-05-10, 03:07
  #1039
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Du pratar om kompisar, det uttrycket har jag använt en gång.
Vem är du?

Du vägrar fortfarande att svara, på vad Sverige har för rekommendationer i hur mycket man ska äta av kött.

Forskningen är rolig, de säger inte nått är jätte nyttigt.
Men är som sådan att, det ena och andra är dåligt.
Jag litar inte på forskning på mat(förklarat detta så många ggr).
Varför ska man svara på det, om du är så intresserad kan du väl enkelt genom en sökning leta upp det själv, har aldrig uttalat något om svenska rekommendationer så att du fortsätter mala på med det är underligt. Men när du får svaret kan du väl berätta om det är över eller under de 1,3 kilo svensken proppar i sig per vecka för det är knappast nyttigt med den mängden som konsumeras idag.
Citera
2015-05-10, 03:32
  #1040
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Köttkonsumtionen är ohållbar på grund av mängden människor, inte på grund av konsumtionen per capita. Det finns exempel på grupper av människor som lever, eller åtminstone har levt, på uteslutande animalisk kost utan hälsoproblem. Inuiter t ex.
Det finns två födoämnen som tveklöst är ohälsosamma såvitt jag vet: raffinerade kolhydrater och transfett. Ingen av dem är naturligt förekommande i stora mängder.
Kött är koncentrerad mat, så länge man inte överskrider kroppens förmåga på en nivå som belastar inre organ att nyttja näringsämnena, så förstår inte jag vad faran skulle vara.

Om du hade brytt dig om att söka bland vetenskapen i ämnet så hade du hittat massor av forskning som visar på positiva hälsoeffekter av en huvudsaklig animalisk kosthållning. Ingen kommer ju att bedriva forskning på hälsoeffekterna av "för hög" köttkonsumtion hos människor, det hade ju varit extremt oetiskt.

Den information du baserar dina resonemang på är felaktig och gammal. Den forskning som har utgjort riktlinjer för kostrekommendationer i allmänhet har på senare år granskats och visat sig vara felaktig. Mättat fett och animaliska födoämnen har inget bevisat samband med ohälsa. Aktuell forskning visar snarare på motsatsen.

Och det bör påpekas att människans mätsmältningssystem har inga egenskaper som visar att vi skulle vara utpräglade herbivorer. Från mun till rövhål så har vi allt som krävs för att äta djur. Vi ser ut att vara utformade för att kunna äta allt, precis som sig bör hos en dominant art i ett sådant ekosystem som vi befinner oss i.
Köttkonsumtionen är ohållbar miljömässigt dels pga av mängden och hälsomässigt pga av mängden kött man äter. Inuiter äter mer fisk också, vilket är nyttigare. Dessutom är dessa nomader och har bättre anpassats till den kosten.

Nu gör du samma misstag återigen, blandar ihop den höga köttkonsumtionen med "animalisk kosthållning".
Det är inte skadligt att bälga sig ex yoghurt som är animalier. Omega3 som fisk innehåller är också nyttigt och även ägg.
Däremot klarar människan sig utmärkt utan kött och behöver det inte alls. Sedan kör du med du någon form av antites, som att människan inte är gräsätare, (no shit), men det betyder heller inte att den är avsedd för kött heller, det finns ex på hästar som matats med kött ex i Sibirien men ingen skulle påstå att det är vettig föda för dom men de kunde äta det och då är de ändå gräsätare! Och vad är gammal info menar du? Från 2013? 2014? 2015? Det är nämligen där vi pratar om men vad exakt är felaktigt som du påstår?
Citera
2015-05-10, 07:03
  #1041
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
Charkprodukterna är ju de absolut värsta, främst pga av nitriterna.
Vilka studier är detta? Ja kött som är från ex kyckling är inga problem för kroppen.
Men de röda köttet är en annan historia, det är mer svårsmält en del av det kommer osmält ner till tjocktarmen.
Nyare forskning visar att kroppen ser det röda köttet som något främmande och en reaktion skapas där kroppen börja producera antikroppar då kroppen saknar en viss sockermolyekyl som finns naturligt hos ex köttätare och därför kickar deras immunsystem inte in.

Vilka studier hänvisar du till i så fall då? Rött högkvalitativt kött, hur definierar du det?
Och avser du nöt både nöt och gris då tro?

Evolutionen, ja det är ju klart att om du tittar på anatomin och hur människan är uppbyggd, så ser du att såväl invärtes som utvärtes skiljer sig från allätare och köttätare, det betyder dock inte att männsikan inte kan äta äta animaliska födoämnen.
För återigen det är inte en fråga det, utan det röda köttet är just det som är det skadliga. Fisk är animalisk föda men ska absolut inte blandas ihop med rött kött.
Du har ju Aftonbladet som vetenskaplig källa så då blir det lite tokigt i slutsatserna ibland. Ny forskning säger du? Då kan du ju bidra lite mer konstruktivt till debatten genom att presentera denna forskning så vi andra har underlag för fortsatt debatt. Har du bara Aftonbladet kan vi skippa det.

Under tiden ger jag dig lite söndagsläsning: http://ajcn.nutrition.org/content/98/4/865.full.pdf#page=1&view=FitH
Citera
2015-05-10, 12:26
  #1042
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
Varför ska man svara på det, om du är så intresserad kan du väl enkelt genom en sökning leta upp det själv, har aldrig uttalat något om svenska rekommendationer så att du fortsätter mala på med det är underligt. Men när du får svaret kan du väl berätta om det är över eller under de 1,3 kilo svensken proppar i sig per vecka för det är knappast nyttigt med den mängden som konsumeras idag.
Enda jag ser, är en person som vägrar berätta för att h*n har fel i vad rekommendationerna är i Sverige.
Inget annat.
Citera
2015-05-10, 12:27
  #1043
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
Köttkonsumtionen är ohållbar miljömässigt dels pga av mängden och hälsomässigt pga av mängden kött man äter. Inuiter äter mer fisk också, vilket är nyttigare. Dessutom är dessa nomader och har bättre anpassats till den kosten.

Nu gör du samma misstag återigen, blandar ihop den höga köttkonsumtionen med "animalisk kosthållning".
Det är inte skadligt att bälga sig ex yoghurt som är animalier. Omega3 som fisk innehåller är också nyttigt och även ägg.
Däremot klarar människan sig utmärkt utan kött och behöver det inte alls. Sedan kör du med du någon form av antites, som att människan inte är gräsätare, (no shit), men det betyder heller inte att den är avsedd för kött heller, det finns ex på hästar som matats med kött ex i Sibirien men ingen skulle påstå att det är vettig föda för dom men de kunde äta det och då är de ändå gräsätare! Och vad är gammal info menar du? Från 2013? 2014? 2015? Det är nämligen där vi pratar om men vad exakt är felaktigt som du påstår?
Evolutionen?
Känns faktiskt som du sköt dig i foten där, skoj!
Citera
2015-05-10, 12:29
  #1044
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Du har ju Aftonbladet som vetenskaplig källa så då blir det lite tokigt i slutsatserna ibland. Ny forskning säger du? Då kan du ju bidra lite mer konstruktivt till debatten genom att presentera denna forskning så vi andra har underlag för fortsatt debatt. Har du bara Aftonbladet kan vi skippa det.

Under tiden ger jag dig lite söndagsläsning: http://ajcn.nutrition.org/content/98/4/865.full.pdf#page=1&view=FitH
Denna typen av människor, accepterar inget, som inte stödjer dom.
Allt som denna person skriver nästan, är under antagandet kött är så farligt.
Så min gissning är att inte ett ord kommer läsas i den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in