Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-03-17, 19:55
  #70333
Medlem
Nickelodions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Citat:
Citat:
"Kritiken mot FN-juristerna i Assange-fallet saknar den humanism som är grunden för rättsstaten"
...
Till slut. När Sverige i sin dialog med FN hävdat att Regeringsformen förbjuder regeringen att blanda sig i åklagares och domstolars beslut i enskilda fall är det en sanning med modifikation. Just Regeringsformen ålägger alla myndigheter, inklusive domstolar, att i förväg underrätta UD när ”en fråga som är av betydelse för förhållandet till en annan stat eller till en mellanfolklig organisation uppkommer” (10 kap 13 §).

Stadgandet är till för att ge utrikesministern ”reell möjlighet att orientera myndigheten om sakens utrikespolitiska sida” (prop 1973:90 s 371). Man kan följaktligen utgå från att UD inför alla beslut i Assange-ärendet åtminstone har beretts tillfälle att ge sin uppfattning till känna om ”sakens utrikespolitiska sida”.
http://www.dagensjuridik.se/2016/03/debatt-brita-sundberg-weitman-assange-fn

Det många inte verkar veta är att SÄPO blev direkt underställd regeringen från 1 januari 2015. Att få insyn eller kontroll över SÄPO var något OP försökte och, säger vissa, även bidrog till MOP.

Sen lyckades regeringen FR med det osannolika att ta över SÄPO - fast det var S som fick skörda. Men båda var väl lika intresserade av att kunna förstöra vissa delar av Stasi-arkivet som finns (fanns) där - historierevison/destruktion.

Och nu är det praktiskt kunna skicka fram dem, som man tydligen kan just idag, på en presskonferens och skrämma upp oss lagom mycket så vi ska bli rädda för fel saker, ändra fokus typ.

Kopplingen till JAs försunna datorer kan man kanske finna i information som en solglasögonförsedd, säkert i mörk skräddarsydd kostym också, lämnat som hänvisat till bl.a. Stasi. Men nu är ju SÄPO som Stasi ("[Regerande] Partiets sköld och svärd") så det var kanske bara en omskrivning.

En viktig poäng i Dagens Juridik också:

Citat:
För övrigt har åklagaren självmant valt att i den ena kvinnans fall låta preskription inträda (beträffande henne hade Assange redan förhörts i Sverige så det fanns inga hinder för åtal).

Det visar ju på att Sverige allra helst vill gömma huvudet i sanden. Ett handlande som tillsammans med avvisandet av UNWGADs utlåtande "will cost life and human suffering" pga att FNs roll försvagas.

Att sen MN står där med huvudet i sanden och med rumpan bar verkar inte bry henne vilket är något förbryllande.

.
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2016-03-17 kl. 20:09.
Citera
2016-03-17, 21:32
  #70334
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vi vet inte alls att det strider mot mänskliga rättigheter, detta är bara en åsikt från en handfull personer inom UN WGAD.
Vad gäller rätt eller fel så kan vilket domslut som helst betraktas som "bara en åsikt". Det man kan säga som stöd för UN WGADs beslut är att

1. Argumenten i ansökan var väl motiverade.
2. Beslutet var väl motiverat.
3. Gruppen bestod av experter som genom sin medverkan i UN WGAD specialiserat sig på just olovliga frihetsberövanden, till skillnad från Sveriges egna partiska folkrättsexperter som gör allt för att prisa det egna landet men som inte nödvändigtvis har den professionella specialiseringen.

Kom ihåg att den australiska medlemmen avstod från att delta. Tänk om alla svenska folkrättsexperter kunde inspireras av detta till att inse sin egen jävighet och därför vara lite försiktigare med att håna UN WGAD bara för att gruppen tagit ett beslut som får det egna landet Sverige att framstå i dålig dager. Heder åt BSW som trots att hon är svensk docent i folkrätt faktiskt har modet att vara självkritisk mot det egna landet. Det inger vida mer förtroende än de svenskar som reflexmässigt fräser ifrån så fort UN WGADs kritik av Sverige kommer på tal.

Citat:
Ganska många folkrättsexperter liksom regeringen via UD och Storbritannien anser att UN WGAD är ute och cyklar.
Men dessa är som sagt partiska och intar automatisk försvarsställning för de egna länderna. Dessutom har de sällan den specialkompetens på just olovliga frihetsberövanden som UN WGAD har. De ägnar sig ju inte åt folkrätt i största allmänhet, utan utgör en alldeles särskild arbetsgrupp som specialiserar sig just på olovliga frihetsberövanden. Utifall att du inte uppmärksammat det.

Citat:
Ligger det en hund begraven?
Ja, för Marianne skäms så för hur hon har betett sig så att hon har begravt sin pudel levande för att hon är för feg att stå upp och erkänna att hon handlat fel. Några grävare arbetar på att rädda livhanken på det stackars djuret. Lyckas de kommer Marianne att bli fullständigt rabiat.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-03-17 kl. 21:41.
Citera
2016-03-17, 22:05
  #70335
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vad gäller rätt eller fel så kan vilket domslut som helst betraktas som "bara en åsikt". Det man kan säga som stöd för UN WGADs beslut är att

1. Argumenten i ansökan var väl motiverade.
2. Beslutet var väl motiverat.
3. Gruppen bestod av experter som genom sin medverkan i UN WGAD specialiserat sig på just olovliga frihetsberövanden, till skillnad från Sveriges egna partiska folkrättsexperter som gör allt för att prisa det egna landet men som inte nödvändigtvis har den professionella specialiseringen.

Kom ihåg att den australiska medlemmen avstod från att delta. Tänk om alla svenska folkrättsexperter kunde inspireras av detta till att inse sin egen jävighet och därför vara lite försiktigare med att håna UN WGAD bara för att gruppen tagit ett beslut som får det egna landet Sverige att framstå i dålig dager. Heder åt BSW som trots att hon är svensk docent i folkrätt faktiskt har modet att vara självkritisk mot det egna landet. Det inger vida mer förtroende än de svenskar som reflexmässigt fräser ifrån så fort UN WGADs kritik av Sverige kommer på tal.

Men dessa är som sagt partiska och intar automatisk försvarsställning för de egna länderna. Dessutom har de sällan den specialkompetens på just olovliga frihetsberövanden som UN WGAD har. De ägnar sig ju inte åt folkrätt i största allmänhet, utan utgör en alldeles särskild arbetsgrupp som specialiserar sig just på olovliga frihetsberövanden. Utifall att du inte uppmärksammat det.

Ja, för Marianne skäms så för hur hon har betett sig så att hon har begravt sin pudel levande för att hon är för feg att stå upp och erkänna att hon handlat fel. Några grävare arbetar på att rädda livhanken på det stackars djuret. Lyckas de kommer Marianne att bli fullständigt rabiat.

UD:s samlade juridiska expertis kommer helt oberoende fram till samma resultat som åklagaren, som Storbritannien, som ett otal folkrättsexperter. UN WGAD har skitit i det blå skåpet då man tog JA:s advokatkaders förvrängda verklighetsbild rakt av, det är uppenbart att denna skara behöver bytas ut eller åtminstone byta arbetssätt. Det duger inte att göra copy & paste på anmälan, stämpla med UN:s stämpel och sen gå finfika eller dyrmiddag istället för att göra ett seriöst arbete. De som gjort ett seriöst arbete kommer helt enkelt fram till en rimligare slutsats än den åsikt UN WGAD slarvat fram i det blå skåpet.
Citera
2016-03-17, 22:13
  #70336
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Åtgärderna är inte alls oproportionerliga givet att han är på sannolika skäl misstänkt för ett brott som kan ge 4 års fängelse och att han har uppvisat ett extremt flyktbeteende. Att fly undan rättvisan in på en ambassad måste ändå anses vara extremt. Att komma någonstans på frivillig väg verkar inte rimligt, både med hänsyn till att JA inte verkar vilja ha något förhör (om han inte får specialvillkor) och att ett förhör sannolikt inte skulle leda till sänkt misstankegrad eftersom JA via sin enorma advokatkader har haft många möjligheter att bestrida häktningen i rätten.
Om inte annat så är åtgärderna oproportionerliga eftersom han redan hållits olovligt frihetsberövad längre än vad han skulle ha suttit frihetsberövad om han dömts till maximala fyra år. En 4-årig dom vore i sig helt oproportionerlig. Till och med Borgström som var emot Assange pratade om högst ett år.

Men sen ska proportionaliteten nog inte bedömas utifrån Irmeli/Mariannes/Lindas brottsrubricering utan man måste faktiskt se till den underliggande anmälda händelsen som Finné inte ansåg utgjorde något brott överhuvudtaget.

Sen handlar proportionalitet om många andra saker med, och det finns nog andra som bättre än jag kan bena upp det. Till och med en ledamot i HD reagerade på det oproportionerliga i de personliga konsekvenserna för Assange, och det kanske är dessa konsekvenser som ska vägas mot den i HäPM beskrivna händelsen, den som nu ensam ligger till grund för Mariannes maktmissbruk och människorättsfientliga agerande mot den man hon envisas med att hålla olovligt frihetsberövad.

Sofia pratade genast med honom och gav av allt att döma sitt samtycke, förutsatt att han inte hade HIV ("You better don't have HIV"). Våldtäkten lyser med sin frånvaro. Den verkar ha varit en illusion. Borde inte Marianne låta Assange fylla i luckorna i historien snart? Hans perspektiv räknas ju det med, till exempel hans uppfattning att sofia inte alls sov. (Hon pratade ju faktiskt med honom, och var inte mer sömndrucken än att hon tre och en halv dag senare mindes och kunde återge ett konversation med fyra fraser mellan dem båda. På "You better don't have HIV" svarade han till exempel "Of course not". Då är man väl rätt klarvaken? Och då sjunker Mariannes våldtäktsanklagelse omedelbart ihop som en sprucken ballong.

Så, Anonymare, vad är det i det klarvakna

-You better don't have HIV.
- Of course not.


som du finner proportionellt med flera år av människorättsfientligt olovligt frihetsberövande?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-03-17 kl. 22:16.
Citera
2016-03-17, 22:26
  #70337
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
UD:s samlade juridiska expertis kommer helt oberoende fram till samma resultat som åklagaren, som Storbritannien, som ett otal folkrättsexperter. UN WGAD har skitit i det blå skåpet då man tog JA:s advokatkaders förvrängda verklighetsbild rakt av, det är uppenbart att denna skara behöver bytas ut eller åtminstone byta arbetssätt. Det duger inte att göra copy & paste på anmälan, stämpla med UN:s stämpel och sen gå finfika eller dyrmiddag istället för att göra ett seriöst arbete. De som gjort ett seriöst arbete kommer helt enkelt fram till en rimligare slutsats än den åsikt UN WGAD slarvat fram i det blå skåpet.
UD är långt ifrån oberoende utan i högsta grad insyltade. Det är nämligen ÅMs skyldighet att informera dem om allt som påverkar Sveriges internationella anseende (vilket Assange-fallet i extremt hög grad gör) så att UD kan informera om konsekvenserna, och därmed troligtvis i rätt hög grad utöva inflytande på vad ÅM gör och inte gör. Jag antar att denna kommunikation mellan ÅM och UD är hemligstämplad.

UD är alltså av två uppenbara skäl inte oberoende: Det faktum att de är svenska och det faktum att de utövar inflytande på ÅM i internationella ärenden.

Kom nu inte och säg att UD inte alls utövar inflytande, för vad skulle då vara poängen med ÅMs skyldighet att först informera och sen informeras av UD? Om kommunikationen är hemligstämplad så kan vad som helst försiggå mellan de hemligt kommuterande kärlen ÅM och UD.

Bildts klumpiga uttalande om att det skulle vara olagligt för Marianne att förhöra utomlands kanske kom till den vägen. För visst var det han som gjorde sig skyldig till den grodan, eller blandar jag ihop ministerfadäserna? Det är ju så många att hålla reda på.
Citera
2016-03-17, 22:57
  #70338
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så, Anonymare, vad är det i det klarvakna

-You better don't have HIV.
- Of course not.


som du finner proportionellt med flera år av människorättsfientligt olovligt frihetsberövande?

Rättning! Han har bara varit frihetsberövad i 10 dagar totalt, allt det andra är något han ansvarar för själv till 100%. Tror du att det du citerar räcker för på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, med straff upp till 4 års fängelse? Dina argument stärks inte av nidbilder och förenklingar in absurdum.
Citera
2016-03-17, 23:54
  #70339
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoju ftheblue
...
Bildts klumpiga uttalande om att det skulle vara olagligt för Marianne att förhöra utomlands kanske kom till den vägen. För visst var det han som gjorde sig skyldig till den grodan, eller blandar jag ihop ministerfadäserna? Det är ju så många att hålla reda på.
Ja, visst var det Carl Bildt som sa att det inte var tillåtet att förhöra Assange i London. Det skedde i Almedalen i juli 2012 i samtal med Jennifer Robinson.
Man kan undra om Bildt helt fräckt bluffade eller om han förts bakom ljuset av RÅ, tex?
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-03-18 kl. 00:01.
Citera
2016-03-18, 00:36
  #70340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Rättning! Han har bara varit frihetsberövad i 10 dagar totalt, allt det andra är något han ansvarar för själv till 100%. Tror du att det du citerar räcker för på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, med straff upp till 4 års fängelse? Dina argument stärks inte av nidbilder och förenklingar in absurdum.

Enligt vem? Du är inte trovärdig. Sverige är part i målet liksom storbritanien. UNWGADs åsikt brukar ofta tas som intäkt av exempelvis Sverige och Storbritanien när man kritiserar andra stater. Hade utlåtandet varit på desinformatörernas linje så hade utan tvekan UNWGAD setts som den bästa och trovärdigaste bedömmaren som överhuvudtaget finns att tillgå. Alla som har lite sunt förnuft och inte har en egen agenda ser det uppenbara som även UNWGAD ser.
Citera
2016-03-18, 00:41
  #70341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
UD:s samlade juridiska expertis kommer helt oberoende fram till samma resultat som åklagaren, som Storbritannien, som ett otal folkrättsexperter. UN WGAD har skitit i det blå skåpet då man tog JA:s advokatkaders förvrängda verklighetsbild rakt av, det är uppenbart att denna skara behöver bytas ut eller åtminstone byta arbetssätt. Det duger inte att göra copy & paste på anmälan, stämpla med UN:s stämpel och sen gå finfika eller dyrmiddag istället för att göra ett seriöst arbete. De som gjort ett seriöst arbete kommer helt enkelt fram till en rimligare slutsats än den åsikt UN WGAD slarvat fram i det blå skåpet.


UD har oberoende juridisk expertis???

Sedan jämmför du med en grupp som är sammansatt med syftet att vara just oberoende... som du försöker förlöjliga ... Jadu, du har inte funderat på karriär som komiker? Inte för att din humor faller mig i smaken men finns säkert sådana som skulle uppskatta den.
Citera
2016-03-18, 00:50
  #70342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Åtgärderna är inte alls oproportionerliga givet att han är på sannolika skäl misstänkt för ett brott som kan ge 4 års fängelse och att han har uppvisat ett extremt flyktbeteende. Att fly undan rättvisan in på en ambassad måste ändå anses vara extremt. Att komma någonstans på frivillig väg verkar inte rimligt, både med hänsyn till att JA inte verkar vilja ha något förhör (om han inte får specialvillkor) och att ett förhör sannolikt inte skulle leda till sänkt misstankegrad eftersom JA via sin enorma advokatkader har haft många möjligheter att bestrida häktningen i rätten.

Upprepningar av felaktigheter i det oändliga ...
Det finns inget som tyder på att JA inte velat ha förhör (åtminstonde fram till UNWGADS beslut)
Det finns inget som tyder på att MN har velat ha förhör ...

Åklagaren anser att JA är misstänkt på sannolika skäl ... Du behöver inte spela Allan när det gäller domstolarna. De gör ingen djup bedömning utan går (som nästan alltid) på åklagarens linje (i.e. åklagarens ord). De har inte gjort någon som helst bedömning av bevis eller skuld etc. Det är med säkerhet ingen nyhet för dig och inte för speciellt många andra heller.
Citera
2016-03-18, 01:07
  #70343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Åtgärderna är inte alls oproportionerliga givet att han är på sannolika skäl misstänkt för ett brott som kan ge 4 års fängelse och att han har uppvisat ett extremt flyktbeteende. Att fly undan rättvisan in på en ambassad måste ändå anses vara extremt. Att komma någonstans på frivillig väg verkar inte rimligt, både med hänsyn till att JA inte verkar vilja ha något förhör (om han inte får specialvillkor) och att ett förhör sannolikt inte skulle leda till sänkt misstankegrad eftersom JA via sin enorma advokatkader har haft många möjligheter att bestrida häktningen i rätten.

Du vet väl att det utanför ditt huvud inte finns tillstymelse till att JA skulle vägra förhör. Det är vilket t.o.m MN komunicerat en rättighet som en misstänkt har. Det säger sig själv (förutom vad den massiva information som finns tillänglig) att JA vill ha ett förhör.

Din argumentation är på nivån att du skulle kunna argumentera att ett äpple skulle falla uppåt (i.e. lyfta som en heliumbalong) om någon skulle råka tappa det. Sedan upprepar du påståendet in-absurdum.

Vad har det för betydelse om misstankegraden skulle ändras efter ett förhör? Det är ju i det närmaste helt ointressant. Ett förhör skulle tvinga Marianne att slutföra alla åtgärder och fatta beslut om hon ska åtala eller inte.

Man kan anta att JA är lika sannolikt misstänkt för den kvarvarande misstanken som för de preskriberade. För de preskriberade så vägde tydligen inte de sannolika misstankarna särskilt högt för hade de haft med veerkligheten att göra så hade MN inte låtit de preskriberas.
Citera
2016-03-18, 01:22
  #70344
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är dags att en gång för alla gå till botten med ditt lögnaktiga påstående att ett förhör fanns inplanerat redan 23 september.

Den 15 september sa Marianne att ett förhör de närmaste dagarna var omöjligt eftersom förhörsledaren (dvs Gehlin) var sjuk. Den 15 var en onsdag, så om "de närmaste dagarna" ska tolkas som torsdag-fredag samma vecka eller sträcka sig ytterligare några arbetsdagar fram i tiden, dvs till veckan därpå, det må vara osagt. Men 8 dagar innan det datum du påstår att ett förhör fanns inplanerat så sa Marianne att inget hindrade honom från att resa utomlands, och att inget förhör var möjligt de närmsta dagarna. Det verkar inte ens rimligt att hon planerade in ett förhör 23 september, för hon kunde ju inte veta om sjuklingen Gehlin skulle bli frisk i tid, och hon hade just lovat Assange att inget hindrade honom att åka utomlands, och hon hade just nekat till förhör de närmsta dagarna efter 15 september. Inte ett ord nämns om att något förhör skulle ha varit planerat 23 september! Så sluta upp med att ljuga om detta bara för att du vill påskina att det skulle ha funnits ett inplanerat förhör den dagen. Bevisbördan ligger härmed på dig. Du kan inte hålla på i det oändliga att sprida lögnen att det skulle ha funnits ett inplanerat förhör 23 september 2010. En gång till och jag rapporterar dig för falsk ryktesspridning. Att avsiktligen sprida förvrängd eller påhittad information med uppsåt att vilseleda är nämligen mot reglerna. Bevisbördan ligger på dig. Det räcker inte att du kritiserar mitt argument. Bevisbördan ligger på dig.

Marianne planerar in förhör informellt utan att skicka ut en kallelse, och utan att invänta en överenskommelse mellan de inblandade. Det är som när hon skickade Cecilia och Ingrid till London för att stå och vänta utanför ambassaden utan att ett förhör avtalats. Det tar bara några timmar att ta sig till London! Kunde hon inte ha väntat? Men nej, istället skickades de dit tillsammans med en fotojournalist, allt för att skapa ett falskt sken av att det var Ecuadors fel att de fick stå där och vänta. Slöseri och dumhet och galenskap är hennes MO.

Edit: Ytterligare ett argument som talar emot din förrädiska lögn att ett förhör med Assange skulle ha planerats 23 september: JW och DB förhördes 20 september, och det verkar som om MN vill låta förhöra dem först. Deras förhör bandades och skrev ut ordagrant. Dessa två förhör upptar nästan halva HäPM, sidorna 25-69 (45 sidor). De skrevs inte ut förrän 23 september. Kanske tog det så lång tid för att materialet var så stort. Man kan gissa att Marianne, som inte velat förhöra Assange tidigare, ville hinna läsa igenom dessa 45 sidor text innan hon förberedde frågorna hon tänkte ställa till Assange. Mariannes förhörsidé verkar ju vara att förhöra alla andra först, så att hon får material för sina frågor till den misstänkte. Någon annan anledning att vänta med förhöret kan hon väl inte ha haft. Kanske blev hon chockad över att inte finna stöd för sina anklagelser i dessa utförliga förhör, och bestämde sig för att istället börja spela fulspel.

Du har mycket att bevisa, Bob.

- Vad är det som får dig att säga att förhör med Assange skulle ha funnits inplanerat 23 september 2010?

- När beslutades det?

- Hur såg kommunikationen ut mellan Marianne och Hurtig om detta?

- Varför ger du dig inte när du uppenbarligen har så uppåt väggarna fel?
Varför skulle jag ge mig för att du brottas med stora problem av din okunskap. Bara för att du inte känner till något betyder inte att det inte finns. Du har hållit på och tjatat om att något förhör den 23 september 2010 inte skulle varit inbokat för att du inte känner till det. Varför inte bara erkänna att du inte känner till det.

Det som är intressant med din specifika okunskap att den tydligen retar upp dig. Problemet är att du riktar energin åt fel håll. Istället för att försöka hitta information blir du arg på mig. Stör inte mig.

Uppgiften om inbokat förhör den 23 sep kommer från ett mail från Marianne Ny till Björn Hurtig 15 nov 2010 17:41 som jag har en kopia på.

Citat:
1 Den 21 sept hade vi kontakt om förhör den 23 sept enligt mina anteckningar. Jag hade då antecknat att du inte lyckats nå kontakt med Assange men skulle göra nya försök.
Var jag hittat mailet vet jag inte. Men det finns på nätet och det är skrivet om det mailet tidigare i tråden. Då gällde diskussionen om vad Marianne Ny sagt till Björn Hurtig i telefon. Om det var som Assangetokarna hävdar, att åklagaren sagt att han var fri att lämna landet. Eller om det var så att det inte fanns några tvångsmedel mot Assange. I punkt 3 av samma mail kan man läsa vad som sagts. Något som Björn Hurtig också påstod i förhandlingarna i London den 7-8 feb 2011.

Citat:
3 Vid den tidpunkt du ringde och frågade om det fanns några tvångsmedel mot Assange som hindrade honom att lämna landet svarade jag sanningsenligt att det inte gjorde det. Jag kan kontrollera mina anteckningar senare om det är viktigt för dig att få tidpunkten för detta samtal. När jag beslöt att anhålla honom i hans frånvaro underrättade jag dig om detta.

Varför nu inte göra så här. Gå in i badrummet och ställ dig framför en spegel och skrik de okvädingsord du finner lämpliga till personen du ser i spegeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in