2016-03-14, 07:51
  #925
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast det är ett väldigt fokus på just materiell i denna tråd.

Utbildning, stridsmoral, strategi och taktik spelar också en stor roll, ibland så är det avgörande.

Hizbollah borde inte ha haft en chans emot Israel, ändå så fick de i alla fall Israel att svettas lite.

Här pratar vi alltså om välutbildade soldater med hög stridsmoral. En någorlunda fungerade taktik och hyfsat moderna vapen, samt en underrättelsetjänst som inte gjorde bort sig. Jag utgår faktiskt ifrån att desamma gäller de iranska stridskrafterna.

Ps. Man kan inte döma dagens iranska krigsmakt efter den desperata situation som den befann sig i under Iran-Irak kriget på 80-talet. Och då stod man ändå emot fienden med hjälp av ren viljekraft och massiva uppoffringar. Ds.
Iran har inga välutbildade trupper eller begåvad officerskår, den är styrd av prästerskapet.
Citera
2016-03-14, 13:02
  #926
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Iran har inga välutbildade trupper eller begåvad officerskår, den är styrd av prästerskapet.
Ren nonsens!Naturligtvis så har Iran välutbildade trupper,vad babblar du om?Deras präster är välutbildade människor.Jag begriper mig inte på din naiva och verklighetsfrånvända världsbild trots så många bevis på deras aktiviteter i Jemen,Irak,Syrien och Libanon.Fundera lite mer på hur man med hjälp av deras expertis lyckas spränga moderna saudiska flygplan.
Citera
2016-03-14, 17:53
  #927
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Ren nonsens!Naturligtvis så har Iran välutbildade trupper,vad babblar du om?Deras präster är välutbildade människor.Jag begriper mig inte på din naiva och verklighetsfrånvända världsbild trots så många bevis på deras aktiviteter i Jemen,Irak,Syrien och Libanon.Fundera lite mer på hur man med hjälp av deras expertis lyckas spränga moderna saudiska flygplan.
En obildad apa kan lära sig sikta och avfyra en axelstödd IR lvrobot.
Det vi talar om är strategi och taktik ihop med förband och högre chefer som tar egna initiativ och utnyttjar tillfället.
Citera
2016-03-14, 18:10
  #928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En obildad apa kan lära sig sikta och avfyra en axelstödd IR lvrobot.
Det vi talar om är strategi och taktik ihop med förband och högre chefer som tar egna initiativ och utnyttjar tillfället.

Du menar att det är prästerna som tar initiativet i Iran?
Låt lära dig hur en lyckad resp misslyckad strategi ser ut.

En lyckad strategi är att du från 80talets fritidsbåtar skapar något som per dagens datum ger dig influenser i området som inte ens USA med en gigantisk budget kunnat skaffa sig.. Det är strategi..

En misslyckad strategi är däremot en gigant som invaderar Irak medan det är Iran som fyller vakuumet.. Du kan själv kolla upp om det är Iran som har mer inflytande i Irak eller om det är USA..

Om du vill prata om strategi och taktik så har du inte mycket att komma med om du i din egna värld fortfarande ser USA som en vinnare i strategi..

Du kan också kolla upp i din gamla historiebok för att se hur maktfördelningen såg ut under 80talet och hur den ser ut idag..
Citera
2016-03-14, 18:38
  #929
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Fast nu handlar det inte om ifall regimen agerar logiskt eller ej, utan om hur man analyserar den egna förmågan för att hitta styrkor och svagheter. Om man slår sig för bröstet och hävdar att inga svagheter finns så kommer dessa svagheter aldrig att rättas till.

Jämför med amerikanska Millenium Challenge, som Irans hejarklack är förtjusta i att ta upp, där USA hittade flera stora svagheter vad gällde flottans förmåga i kustnära operationer, något de omedelbart satte sig ner för att hitta lösningar på (däribland att man hyrde in en svensk Ubåt för att öva mot, då Sverige ansågs ledande vad gällde dieselelektriska ubåtar i kustnära miljöer).
Irans supporterklubb däremot tar fortfarande upp den övningen som ett exempel på hur de ska besegra USA.
En liknande övning hade ALDRIG skett i mellanöstern, då ett sådant totalt avslöjande av en svaghet skulle ses som en extrem förolämpning mot de inblandade samt ett medgivande av svaghet som är totalt främmande för deras kultur.

Fast även om den iranska propagandan spelar på amerikansk, tillfällig, svaghet inom ett område, så innebär inte detta att självkritik kan förekomma inom den iranska krigsmakten. Jag tror nog att iranierna är tillräckligt smarta för att förstå det.

Citat:
Det är endast genom att hitta svagheter och problem, och sedan erkänna att man har dem, som man kan förbättra saker och ting.
Västvärlden står inför ett liknande problem med de förändringar som sker, där kulturmarxister vägrar erkänna några problem med invandring och integration, med resultat att problemen bara blivit värre. Man måste först erkänna att det finns ett problem innan man kan börja söka efter en lösning.

Nu är jag iof inte kulturrelativist, men din analys av den sk "kulturmaxismen" är till stora delar en uppblåst konspirationsteori.

Citat:
Angående ditt exempel med Sadat -73 så är jag inte säker på vad du menar....
Det som hände var att arabstaterna lyckades med att överrumpla Israel totalt, man gjorde ironiskt nog samma sak som Israel gjorde -67, nämligen att hålla konstanta övningar och "skenanfall" för att invagga fienden i en falsk säkerhet om att det inte är på riktigt denna gången heller. Israels underrättelsetjänst misslyckades därtill totalt med att upptäcka vad som var på väg att hända och Arabstaterna anföll på Yom Kippur-helgen när många israeliska soldater var hemförlovade.

Sant, med det tillägget att araberna gav fan i att förvarna Israel genom högljudda propagandasändningar i radion.

Citat:
Egypten gick över Suez-kanalen (kontrollerad från Sinai-sidan av Israel sedan kriget -67), på ett väldigt välövat och bra sätt, sedan befäste man motsatta sidan med PV-vapen och en extrem mängd LV, då det varit israeliskt pansar och flyg som spöat araberna -67.
Israel gjorde ett motanfall med vad de hade och deras pansar mötte PV-vapen och flyget mötte LV och de israeliska styrkorna tog förluster och kunde inte trycka ut egyptierna.
Samtidigt så anföll Syrien ifrån andra sidan, mot Golanhöjderna.

Sant, helt enligt egypternas plan, som var att bita sig fast ett stycke inne i Sinai, orsaka Israel stora förluster och så småningom israeliska eftergifter.

Citat:
Men här startade problemen, som vad du skriver verkar motsäga vad som hände.
Egypten skulle nämligen ha fortsatt sitt anfall in i Sinai och upp mot Israels södra delar, men istället så höll man sig kvar vid Suez-kanalen, under skydd av sitt LV och lät syrierna ensamma ta sig an de israeliska styrkorna, vilket syrierna inte klarade av, och israelerna mobiliserade sina styrkor och insåg att om egyptierna håller sig där de är så behöver vi inga styrkor där utan kan skicka allt mot Syrien.
Så samtidigt som Syrien kämpade hårt och frågade Egypten om de verkligen anföll från söder så satt de egyptiska styrkorna på sina arslen och gjorde ingenting, annat än att försäkra sin allierade om att de minsann satte hårt tryck på de israeliska styrkorna.

Sedan, när det blev allt mer klart att syrierna ensamma inte kunde slå ut ett Israel som hela tiden blev starkare i takt med att mobiliserade förband nådde fronten, först då satte Egypten igång ett rätt lamt anfall, mot israeliska styrkor som vid det laget var väl förstärkta och förberedda.

Tillsammans hade de kunnat segra genom överraskning, men istället valde Egypten att lämna sin allierade att ta förlusterna.

Nej, vare sig Egypten eller Syrien hade kunnat besegra Israel, men mindre än att man kommit tillrätta med Israels överlägsenhet i luften. Just att Egypten inne ännu fått en massa nya krigsflygplan ifrån Sovjetunionen gjorde att Israel såg ett krig som osannolikt. Men detta var bara ytterligare en del av den egyptiska vilseledningen. Så fort Egypterna rörde sig utanför sitt luftvärnsparaply så kunde Israel attackera dem ifrån luften. Att inte Syrien lyckades med sitt anfall borde istället Egypten skitit i och bitit sig fast. Huruvida detta hade lyckats kan man dock fråga sig, då Israel hur som helst fick artilleri ifrån USA. När Egypterna började röra på sig så hittade istället Sharon en lucka mellan de egyptiska förbanden, där han kunde tränga igenom med sitt pansarförband. Egypterna hotades av inringning och var tvungna att dra sig tillbaka.

Men detta är OT i just denna tråd.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2016-03-14 kl. 18:59.
Citera
2016-03-14, 23:24
  #930
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du menar att det är prästerna som tar initiativet i Iran?
Låt lära dig hur en lyckad resp misslyckad strategi ser ut.

En lyckad strategi är att du från 80talets fritidsbåtar skapar något som per dagens datum ger dig influenser i området som inte ens USA med en gigantisk budget kunnat skaffa sig.. Det är strategi..

En misslyckad strategi är däremot en gigant som invaderar Irak medan det är Iran som fyller vakuumet.. Du kan själv kolla upp om det är Iran som har mer inflytande i Irak eller om det är USA..

Om du vill prata om strategi och taktik så har du inte mycket att komma med om du i din egna värld fortfarande ser USA som en vinnare i strategi..

Du kan också kolla upp i din gamla historiebok för att se hur maktfördelningen såg ut under 80talet och hur den ser ut idag..
Iran paltar omkring i Irak och Syrien med egna soldater och med Hezbollah, det gick illa och uselt.
Först när ryssen kom med modern teknik tog det fart.
Iran plaskar runt i persiska viken för man har kust mot just den, något sätt att stoppa USA från att segla in i viken har man inte.
Citera
2016-03-15, 12:58
  #931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Iran paltar omkring i Irak och Syrien med egna soldater och med Hezbollah, det gick illa och uselt.
Först när ryssen kom med modern teknik tog det fart.
Iran plaskar runt i persiska viken för man har kust mot just den, något sätt att stoppa USA från att segla in i viken har man inte.

Iran har inte skickat några soldater till länderna du nämner. Om du med soldater menar frivilliga iranier som av religiösa skäl deltagit i striderna, så finns det säkert svenska medborgare där också.

http://www.ladda-upp.se/bilder/triynojlmmkynp/

http://www.ladda-upp.se/bilder/yxvockptnftton/

http://www.ladda-upp.se/bilder/wfqyfbzwpimzne/

Ingen av dessa hör till irans väpnade styrkor..

Tilläggas bör att Irans närvaro handlar bara om lite vapen och några generaler från IRGC ingenting mer.

Din jämförelse är ganska vilseledande.. Du tror att allt handlar om teknik.. Looool
Nej, det handlar inte om teknik.. Den teknik som behövs för att bomba dessa grupper, den tekniken har även Iran.

Om Iran hade blandat in sig direkt genom systematiska bombningar, då hade det varit extra känsligt.. Saudiarabien, Turkiet och andra hade trappat upp konflikten.. Allt handlar inte om teknik, men Rysslands politiska situation är något annat..

Det var Iran som gjorde jobbet, avslöjade Turkiets roll etc.. Alla underrättelser kom från Iran..
http://www.wsj.com/articles/russian-president-putin-irans-supreme-leader-khamenei-meet-over-syria-1448300828

Därefter avancerade man genom kartor som Iran överlämnade till Ryssland.. Så gick det till.. Vi går inte in i fällor som Israel fixat.. Hade ett Shiitiskt land påbörjat en rad bombningar hade det nog inte varit så trevligt..

Men du, om några av Irans generaler kan åstadkomma det där,, då kan du bara tänka dig vad hela deras militär kan göra.. Jag svarar nu med samma logik

Det kallas strategi.. Det är inte en sandlåda där du ska visa dina häftiga leksaker.. ---> Iran blir ännu starkare, får större inflytande och USA har fastnat ordentligt i skiten.
Schack matt! Hitta på något nytt nu.. Daesh, ISIS? Grön revolution? Döda iranskor mitt på gatan.. Gör något nu.. Hitta på nya regler i Schack..
__________________
Senast redigerad av IR5 2016-03-15 kl. 13:00.
Citera
2016-03-15, 19:33
  #932
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Iran har inte skickat några soldater till länderna du nämner. Om du med soldater menar frivilliga iranier som av religiösa skäl deltagit i striderna, så finns det säkert svenska medborgare där också.

http://www.ladda-upp.se/bilder/triynojlmmkynp/

http://www.ladda-upp.se/bilder/yxvockptnftton/

http://www.ladda-upp.se/bilder/wfqyfbzwpimzne/

Ingen av dessa hör till irans väpnade styrkor..

Tilläggas bör att Irans närvaro handlar bara om lite vapen och några generaler från IRGC ingenting mer.

Din jämförelse är ganska vilseledande.. Du tror att allt handlar om teknik.. Looool
Nej, det handlar inte om teknik.. Den teknik som behövs för att bomba dessa grupper, den tekniken har även Iran.

Om Iran hade blandat in sig direkt genom systematiska bombningar, då hade det varit extra känsligt.. Saudiarabien, Turkiet och andra hade trappat upp konflikten.. Allt handlar inte om teknik, men Rysslands politiska situation är något annat..

Det var Iran som gjorde jobbet, avslöjade Turkiets roll etc.. Alla underrättelser kom från Iran..
http://www.wsj.com/articles/russian-president-putin-irans-supreme-leader-khamenei-meet-over-syria-1448300828

Därefter avancerade man genom kartor som Iran överlämnade till Ryssland.. Så gick det till.. Vi går inte in i fällor som Israel fixat.. Hade ett Shiitiskt land påbörjat en rad bombningar hade det nog inte varit så trevligt..

Men du, om några av Irans generaler kan åstadkomma det där,, då kan du bara tänka dig vad hela deras militär kan göra.. Jag svarar nu med samma logik

Det kallas strategi.. Det är inte en sandlåda där du ska visa dina häftiga leksaker.. ---> Iran blir ännu starkare, får större inflytande och USA har fastnat ordentligt i skiten.
Schack matt! Hitta på något nytt nu.. Daesh, ISIS? Grön revolution? Döda iranskor mitt på gatan.. Gör något nu.. Hitta på nya regler i Schack..
Din sopa det är reguljära Iranska förband som satts in och som tagit förluster, sluta sitta och hitta på.
Citera
2016-03-15, 20:56
  #933
Medlem
AVSYNARENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Din sopa det är reguljära Iranska förband som satts in och som tagit förluster, sluta sitta och hitta på.

De heter "Modaffeani Haram" (Defenders of the Holy Shrine) och har inte något att göra med reguljära förband. Består av volontärer från Iran, Irak, Syrien, Pakistan och Afghanistan.
Citera
2016-03-16, 16:30
  #934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AVSYNAREN
De heter "Modaffeani Haram" (Defenders of the Holy Shrine) och har inte något att göra med reguljära förband. Består av volontärer från Iran, Irak, Syrien, Pakistan och Afghanistan.

Det är media som är boven bakom det här.. Genom att hela tiden nämna Iran i samband med Syrien och Irak och misstänkliggöra IRGC så förefaller det naturligt att människor inte kan se skillnaderna..
Citera
2016-03-16, 19:32
  #935
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AVSYNAREN
De heter "Modaffeani Haram" (Defenders of the Holy Shrine) och har inte något att göra med reguljära förband. Består av volontärer från Iran, Irak, Syrien, Pakistan och Afghanistan.
Samma lika som Ryssland gör, " frivilliga" är reguljära soldater utsända av krigsmakten.
Citera
2016-03-16, 19:34
  #936
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är media som är boven bakom det här.. Genom att hela tiden nämna Iran i samband med Syrien och Irak och misstänkliggöra IRGC så förefaller det naturligt att människor inte kan se skillnaderna..
Du kan själv se filmade Iranier dvs som filmat sig själva på uppdrag i Irak/Syrien som sedan bitit i gräset och deras kameror/telefoner hamnat hos fiendesidan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in