2016-02-29, 17:31
  #4573
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Svara på frågan: Strålar månen av ljus eller inte?

Nej, det gör den inte, lika lite som man skulle säga att en spegel strålar.

Hur ofta har du hört någon säga att "månen strålar på natthimlen"?

Poetiskt skulle man visserligen kunna skriva månstrålar:
Månstrålar klara glimma
Vinden sakta dör
Och i den sena timma
Jag mandolinen rör

Och även om Benny Anderssons Orkester må vara en auktoritet inom musik så är de däremot inte någon auktoritet inom vare sig fysik eller gängse språkbruk.
Citera
2016-02-29, 18:25
  #4574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag har tagit tillbaka att det skulle vara bibeln som innehåller felet, har du glömt det?

Det var ju precis det jag sade nyss, att du hade ändrat dig, har du glömt det?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, NWT på svenska har det falska påståendet att månen är en ljuskälla.

Så om man säger att månen är en ljuskälla, så är det ett falskt påstående enligt dig, precis det jag försökt få det ur dig. Då menar du att SMHI, NE, Lunds Tekniska Högskola, Göteborgs Universitet m.m. kommer med falska påståenden, jag tycker du borde kontakta media för du har ett scoop: "Göteborgs Universitet kommer med falska påståenden".

Men du har aldrig medgett att dessa instanser kommer med "falska påståenden", bara att svenska översättningen av NWT gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Varför skriver du då som någon som inte fattar grundläggande fysik? Att det inte har med ämnet att göra har jag redan påpekat om och om igen, men det är du som envisas med att du har rätt fast all kunskap om fysik, om du haft någon, tydligt pekar på att du inte har något alls på fötterna, vilket jag tydligt har beskrivit.

Var har jag sagt något emot din beskrivning av fotoner och reflektorer, eller att månen inte är någon särskilt idealisk reflektionsyta, eller att vi ser bara en liten del av det ljus som solen skickar ut o.s.v.?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, just det, du hänvisar till den nya terminologin sekundär ljuskälla, som för det första tydligt definieras om en reflektor och för det andra i huvudsak används inom optiken för att kunna se det ljus som återkastas från föremål som en ”ljuskälla” och inte alltid behöva gå omvägen via solen eller lampor som den egentliga ljuskällan, men det framgår av definitionen att en sekundär ljuskälla inte i sig är en ljuskälla.

Var står det att en sekundär ljuskälla inte är en ljuskälla?

Bara det påståendet går emot logiken, det vore som att säga att en liten ljuskälla inte är en ljuskälla, eller att en sekundärkälla inte är en källa o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Sammanfattningsvis kan man alltså säga att NWT på svenska skulle kunna ha varit korrekt om påståendet om månen var att månen är en sekundär ljuskälla.
I så fall, och endast i så fall så står det något som kan försvaras med befintliga definitioner och gängse bruk.

En sekundär ljuskälla är en ljuskälla, att NVÖ inte har specificerat vilken slags ljuskälla det handlar om, visar bara att du är okunnig i att det finns flera sorters ljuskällor.

Det är inte ett misstag att NE, SMHI m.m. kallar månen för en ljuskälla, månen är specifikt en sekundär ljuskälla, men ändock en ljuskälla.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Om du själv hade läst texterna om "secondary light source" som man hittar vid en sökning så skulle du ha förstått att det tydligt klargörs att en "secondary light source" inte är någon egentlig ljuskälla.

"inte en egentlig ljuskälla"? Var läser du det?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är bara en förenkling för att slippa återge den egentliga ljuskällan hela tiden och för att inte heller behöva kalla synintryck från föremål för reflekterat ljus. Man förenklar alltså terminologin, samtidigt som man är fullt medveten om vad man gör,

Man förenklar inte, man specificerar terminologin. När det gäller t.ex. fotografering, så måste man kunna prata om källor som ger ljus, förutom en lampa, eller solen.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
och alltså inte skulle få för sig att månen utstrålar ljus.
Du som påstod dig vara bevandrad inom fysikens grunder borde väl i alla fall förstå skillnaden mellan att utstråla [aktiv handling, energi krävs] och reflektera [passiv handling, ingen energi krävs].

Nu ändrar du ett ord till ett annat, vi (och NE) pratade om att "stråla ut", inte "utstråla".

Visa mig att något som "strålar ut" måste betyda en "aktiv handling, energi krävs".

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
För det första så blandar du ihop fackverk generellt och fackverk i den specifika situation som vi diskuterade (arkbygget)

Nej, det kan jag inte se.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
och för det andra så har jag aldrig påstått att fackverksbygge skulle försvaga en konstruktion i allmänhet. Jag har endast påstått att en fackverkskonstruktion inte skulle göra arken starkare just därför att arken ju, som bekant byggts i trä.

Du har fel, fackverk gör vilken konstruktion som helst starkare, oavsett material. Det spelar ingen roll om du använder spagetti, om man bygger en konstruktion av spagetti med ett fackverk och en konstruktion utan fackverk, så håller konstruktionen med fackverk mycket bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är ju så att det just när det gäller trä finns en gräns för vad man kan förstärka med fackverk.

Gränser för hållfasthet gäller för vilket material som helst, dessutom finns det ingen gräns för vad man kan förstärka med fackverk, man kan i princip fylla utrymmet i konstruktionen helt och hållet med fackverk, och då bli konstruktionen i det närmaste en massiv konstruktion. Ett massivt trä flyter på vatten, och är dessutom i princip omöjlig att bryta sönder i värsta ovädret till havs.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det jag skrev var att om man ska göra fackverkskonstruktioner i trä så måste man överdimensionera för att motverka det faktum att trä är svagare för tryckkrafter än för drag- och böjkrafter och fackverkskonstruktioner görs för att överföra alla böjkrafter till tyckkrafter i stagen.

Man måste ha större dimensioner än med stål, ja, men det kallas inte för att överdimensionera. Man dimensionerar så pass att konstruktionen håller, och att man får plats med djur, människor och föda.

Bara för att du kallar det för att "överdimensionera" så betyder det inte att konstruktionen är omöjlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
det fungerar för korta konstruktioner (upp till 20 m). Stagen i sig tål tryckkrafterna väl, det är inte det som är problemet, utan problemet är att alla tryckkrafterna koncentreras i stagens knutpunkter, som när det gäller trä måste vara fogar av något slag. Fogar är alltid en träkonstruktions svagaste punkter på grund av det faktum att man vid sammanfogningen måste avlägsna en del av träet, antingen genom laskning eller genom att borra hål eller slå in spikar. Dessa kapade delar eller hål blir de platser där krafterna ansamlas och det är där som ett brott kan uppstå.
Sammanfattningsvis skulle jag uppskatta att man kan bygga fackverkskonstruktioner i trä som är starka upp till 20 meter, men knappast längre.

Du har inget bevis för detta, du vet inte hur arken var konstruerad. Och du verkar fortfarande inte ta hänsyn till att man bemästrade smide av järn på den tiden enligt bibeln.

Jag har inte heller bevis på motsatsen, men det gör inte dina påståenden sanna.
Citera
2016-02-29, 18:33
  #4575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jaså, är du tillbaka på det nu igen.

Ordet ”vattenkälla” är en pleonasm i och med att ordet ”källa” i sin grundbetydelse betyder ”ställe där grundvatten naturligt tränger fram ur jorden”.

Sedan finns det en utvidgad betydelse om ”ursprunget till annan (abstrakt eller konkret) företeelse”, och det är i den betydelsen som ordet ”ljuskälla” hör hemma.

Ordet ”vattenkälla” är alltså egentligen ett helt onödigt ord i svenskan och det finns heller inte med i vanliga ordböcker. Hela ditt svamlande om ”vattenkälla” är alltså helt grundlöst som jämförelse. I den första betydelsen är det ”ställe där grundvatten naturligt tränger fram ur jorden” och i den andra överförda betydelsen är det ”ursprunget till annan företeelse” som avses, och ursprunget till företeelsen ljus är där ljuset produceras, och inte där det enbart reflekteras eftersom en reflektion kan ju aldrig anses vara ursprunget

Titta efter själv i en ordbok så får du se …

Oavsett så produceras inte vatten i en källa.
Citera
2016-02-29, 18:34
  #4576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, det gör den inte, lika lite som man skulle säga att en spegel strålar.

Hur ofta har du hört någon säga att "månen strålar på natthimlen"?

Poetiskt skulle man visserligen kunna skriva månstrålar:
Månstrålar klara glimma
Vinden sakta dör
Och i den sena timma
Jag mandolinen rör

Och även om Benny Anderssons Orkester må vara en auktoritet inom musik så är de däremot inte någon auktoritet inom vare sig fysik eller gängse språkbruk.


Synonymer till månsken
månens sken, månljus, ljusstrålning från månen, månstrålning; romantiskt sken
http://www.synonymer.se/?query=m%E5nsken


måne
må`ne subst. ~n månar
ORDLED: mån-en
• en himlakropp som kretsar runt jorden och särskilt nattetid syns som (ett segment av) en kallt lysande skiva: månfarare; månfas; månklar; månsken; månskiva; månstråle; fullmåne; nymåne
http://www.ne.se/uppslagsverk/ordbok/svensk/m%C3%A5ne
Citera
2016-02-29, 18:37
  #4577
Medlem
Sann och sann, jag menar vissa saker kan man hålla med om andra inte.
Citera
2016-02-29, 18:56
  #4578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och därmed borde det stråla ut ljus från månen, om nu inte strålningen plötsligt försvinner.
Det är solens ljus som till ca 10% reflekteras vidare

Citat:
Hur menar du?

Månens yta reflekterar ljus ungefär lika bra (eller dåligt) som en plöjd åker. Ca 10% av solljuset reflekteras vidare från månen.
När solen skiner på en plöjd åker så reflekteras ljus på samma sätt och det är därför vi ser åkern.
Vi skulle aldrig drömma om att kalla åkern för en ljuskälla även fast den är en sekundär ljuskälla enligt dess definition. På exakt samma sätt som månen.

Citat:
Det är inte så vanligt, månsken är vanligare, men definitionen månstrålning finns t.ex. på synonymer.se och NE

Synonymer till månsken
månens sken, månljus, ljusstrålning från månen, månstrålning; romantiskt sken
http://www.synonymer.se/?query=m%E5nsken


måne
må`ne subst. ~n månar
ORDLED: mån-en
• en himlakropp som kretsar runt jorden och särskilt nattetid syns som (ett segment av) en kallt lysande skiva: månfarare; månfas; månklar; månsken; månskiva; månstråle; fullmåne; nymåne
http://www.ne.se/uppslagsverk/ordbok/svensk/m%C3%A5ne

Eftersom månen inte är en ljuskälla så strålar den inte ut ljus. Vi ser rester av omledda solstrålar när vi ser på månen.
Citera
2016-02-29, 18:57
  #4579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av titsup
Oavsett så produceras inte vatten i en källa.
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta. Hur som helst så rinner det till i ögonen. Har du någon källa till det?
Citera
2016-02-29, 18:59
  #4580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta. Hur som helst så rinner det till i ögonen. Har du någon källa till det?

Ja ögonen är då en vattenkälla..,,
Citera
2016-02-29, 19:07
  #4581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Att ett föremål som månen strålar ut ljus är definitionen på en ljuskälla enligt NE:

ljuskälla

lju`skälla subst. ~n ljuskällor
ORDLED: ljus--käll-an
• föremål varifrån ljus strålar ut
HIST.: sedan 1853

Läs noga så ser du: Månen är inte ett föremål varifrån ljus strålar ut. Den bara reflekterar, eftersom strålarnas ursprung, jfr varifrån, inte är från månen.
Citera
2016-02-29, 19:14
  #4582
Medlem
KortStubins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Läs noga så ser du: Månen är inte ett föremål varifrån ljus strålar ut. Den bara reflekterar, eftersom strålarnas ursprung, jfr varifrån, inte är från månen.
Det är ingen större ide' att presentera en källa för en person som tagit sig vatten över huvudet. Låt personen i fråga presentera en egen vattentät källa.
Samtidigt är det här bara en droppe i havet om man jämför med personens tidigare postulat.
Citera
2016-02-29, 19:19
  #4583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KortStubin
Det är ingen större ide' att presentera en källa för en person som tagit sig vatten över huvudet. Låt personen i fråga presentera en egen vattentät källa.
Samtidigt är det här bara en droppe i havet om man jämför med personens tidigare postulat.

Fast det är intressant att se hur han målar in sig längre o längre in i hörnet. Och det helt frivilligt!
Man jan säga att ju längre ner i källar'n han går, desto längre från solljuset kommer han.
__________________
Senast redigerad av Jhwh 2016-02-29 kl. 19:23.
Citera
2016-02-29, 19:23
  #4584
Medlem
KortStubins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Fast det är intressant att se hur han målar in sig längre o längre in i hörnet. Och det helt frivilligt!
I och för sig kan det vara intressant att se om utvecklingen går mot lugnare vatten framöver, men vågorna är redan ganska höga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in