Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-17, 00:10
  #69373
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uphill
Hur var det nu (tiden går och minnet är kort )?

Var det inte så att damerna SW och AA gick till polisen för att de ville framtvinga ett HIV-test på JA?

Nu har de haft tid att ta dussintals test på sig själva, så då är det väl bara att ta tillbaka alla makabra beskyllningar (som MN hittade på?).

Dags att gå vidare i livet alltså. Det har det ju faktiskt varit länge, länge nu.
Det finns alldeles säkert allvarligare problem för sossarna att ta tag i!
Jo, men sen fick de ett målsägandebiträde (skandal-Borgström) som upplyste dem om att de faktiskt var våldtagna i en juridisk bemärkelse som de inte själva kunde förstå. Så han begärde överprövning för deras skull.

Dessutom verkar Sofia innan besöket på polisstationen ha låtit undersöka sig med ett rape-kit, vilket verkar underligt om hon bara ville ha honom testad. Hon kan i och för sig ha läst någonstans att är man osäker så är det alltid bäst att låta undersöka sig så snabbt som möjligt, men ändå. Hur många testar sig med rape-kit om de bara oroar sig för smitta?

Dessutom berättar hon i fredagsförhöret (20 augusti 2010) att hennes vänner talat om för henne att hon var våldtagen när de hörde hennes berättelse. Hon borde alltså ha förväntat sig att polisen skulle reagera precis likadant. Hon lyckades alltså anmäla en våldtäkt genom att undra om han kunde tvingas till ett HIV-test.

Hennes nuvarande målsägandebiträde, EMF, verkar inse att detta faktiskt utgjorde en anmälan, för hon har gått ut hårt med att hennes klient själv anmälde en våldtäkt.

Situationen kompliceras ytterligare av att det verka ha förekommit utpressning, ett hot om att gå till polisen för att göra en våldtäktsanmälan om han inte testade sig. Så var besöket på polisstationen bara en hämndaktion för att han inte genast släppte allt och under hot gick med på att testa sig? Ja, det verkar faktiskt så. Själv ogillade han att pressas till att göra ett test, han hade hellre gjort det frivilligt.

Sofia och Assange verkar dessutom ha stämt träff på lördagen, då han hade tid. Men det hindrade inte Sofia att gå till polisen dagen innan för att anmäla honom, genom att berätta samma historia för polisen som fått hennes vänner att säga att hon blivit våldtagen.

Så Sofia är Schrödingers katt. Hon anmäler och anmäler inte på en och samma gång. Ett överlagrat tillstånd av två varandra uteslutande möjligheter. Ingen begriper nåt.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-17 kl. 00:25.
Citera
2016-02-17, 00:31
  #69374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...det mest troliga är väl att de är helt rättslösa och bara har lidandet bakom sig liksom framför sig när de ska gå och tänka på det som har hänt resten av livet.

Det intressanta med den här brottsmisstanken är ju framför allt att det från början rådde delade meningar hos svenska åklagare om det som hänt ens kan räknas som att något brottsligt inträffat (även om vi skulle köpa målsägandens beskrivning fullt ut).

I de flesta rättsfall som väcker stor uppmärksamhet så är det ju rätt tydligt att något brottsligt har ägt rum. Det må vara t.ex. ett mord eller en våldtäkt som har ägt rum. Man vet att en gärningsman eller gärningskvinna existerar och den som leder förundersökningen må rikta sina misstankar mot en viss person. Det kan mycket möjligt råda osäkerhet kring huruvida man har fått tag på rätt person men det finns ingen som tvivlar på att något brottsligt har ägt rum.

I det här fallet rådde det ju delade meningar om huruvida något brottsligt ens hade ägt rum (givet ett hypotetiskt perfekt bevisläge). Finné ansåg inte det. Ny ansåg det.

Problemet om detta fall läggs ner eller om det går till preskription är ju att vi aldrig får någon klarhet i om nåt brottsligt överhuvudtaget ägt rum.

Så det lidande du så målande beskriver som de målsägande skulle behöva leva med resten av livet är inte brottsoffrets lidande i egentlig mening utan lidandet hos någon som inte vet om den varit utsatt för ett brott.

De kommer gå resten av livet och aldrig få reda på om de varit utsatta för ett brott.

Ja, inte bara de målsägande utan säkerligen kommer även många andra som engagerat sin själ och sitt hjärta i historien att lida alla helvetets kval över ovissheten.

Jag är rätt övertygad om att Anonymare kommer att gråta sig till sömns resten av livet, dömd att för evigt upprepa följande om och om igen:

...tänk om det som ägde rum VAR något brottsligt... tänk om det som ägde rum INTE var något brottsligt... ...tänk om det som ägde rum VAR något brottsligt... tänk om det som ägde rum INTE var något brottsligt... ...tänk om det som ägde rum VAR något brottsligt... tänk om det som ägde rum INTE var något brottsligt...

Jag känner med dig Anonymare!
Citera
2016-02-17, 00:54
  #69375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Du kanske kan fråga Marianne varför hon inte försöker färdigställa utredningen av kvinnornas anklagelser innan samtliga misstankar är preskriberade?
Det är ju bara misstanke om den ena kvinnans brott som det är tillåtet att förhöra om.

Alla andra (kända) misstankar mot Assange har ju redan preskriberats, precis som eventuella misstankar om att falsk tillvitelse ligger bakom dessa, så det kommer varken gå att avskriva misstanken varken om det var ofredande eller om det var falsk angivelse. Det är ju lite märkligt att AA arbetat för att inte kunna freda sig mot sådana spekulationer i framtiden eftersom frågan inte avgjorts av rättssystemet, men det är ju hennes aktiva val.

UN WGADs utlåtande att det åklagarmyndigheten ägnar sig åt inte är rättsskipning gör ju naturligtvis att ett normalt funtat brottsoffer skulle kräva att åklagarmyndigheten återgår till rättsskipning.

Det är ju dessutom, i och med UN WGADs utlåtande rörande vad som räknas som frihetsberövande klarlagt att det, utöver att detta är olagligt, helt saknar verklighetsförankring att det föreligger risk för att Assange undandrar sig straff för det han hypotetiskt skulle kunna misstänkas för, eftersom han redan varit frihetsberövad längre tid än lagbokens strängaste straff för den hypotetiskt misstänkta gärningen. Om Sverige skulle vara en rättsstat så skulle det alltså vara teoretiskt omöjligt att resultatet av rättsprocessen blir något annat än att han får skadestånd för åtminstone en del av frihetsberövandet, och därmed teoretiskt omöjligt att han inte redan skulle avtjänat ett hypotetiskt framtida straff.

Utöver detta har det nu i snart ett halvår funnits en häktning och EAW som inte dragits tillbaka som baserar sig på misstankar om preskriberade handlingar. Man kan ju säga att detta säger ju något om hur djup korruptionen är i rättssystemet, för om jag förstått det rätt bör det finns flera som är solidariskt ansvariga för att återkalla eller förnya dessa.

Jag måste säga att jag faktiskt är förvånad vilken kamikaze-inställning MN och kvinnorna har.
Citera
2016-02-17, 00:56
  #69376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Nu blir det mer intressant. Jag har givetvis tagit intryck av bloggen samtycke.nu. Jag har dock tagit mycket mer intryck av Högsta Domstolen som baserar sina domslut på Europakonventionen. Konventionen är sedan den 1 januari 1995 del av svensk rätt. Anklagelse för brott (criminal charge) i Europakonventionens mening är liksom andra begrepp i konventionen ett autonomt begrepp. Det betyder att tolkningen av ett sådant begrepp skall vara sådan att den är oberoende av hur motsvarande begrepp tolkas i de nationella rättssystemen. Det innebär att det går att göra jämförelser mellan länder hur och när en person anses vara charged with a crime.

Begreppet charged finns inte i den svenska rättsordningen. Frågan som genast uppstår är vad anklagelse för brott (criminal charge) i Europakonventionens mening motsvaras av i Sverige. Det måste givetvis finnas en motsvarighet för annars skulle domstolen inte kunna avgöra huruvida en person blir behandlad i enlighet med konventionen.

Det måste rimligen vara så att när en person i Sverige formligen blir anklagad för brott så är personen att anse som charged i Europakonventionens mening. Det går att förstå utifrån de svenska och engelska texterna i konventionen. Frågan blir då när det anses att en person är att anse som anklagad för brott? Vanligtvis anses en person anklagad för brott när personen får en officiell underrättelse om att han är misstänkt för brott. Underrättelsen kan konkret manifestera sig i att personen i fråga anhålls, häktas eller att förundersökning inleds mot honom.

När anses man i England vara charged with a crime i Europakonventionens mening? Det är förstås när man blir charged with a crime. Det finns således likhet mellan charged with a crime i England och anklagad för brott i Sverige i ECHRs mening. Något som man kan förstå av High Courts dom i fallet Assange.


En bra definition på vad charged betyder är: “When a person is charged with a crime, a formal allegation (a statement not yet proven) of an offense is made.” Av denna definition förstås att det inte handlar om åtal. Det är rätt och slätt en anklagelse om brott. Skillnaderna är formaliteten kring beslutet. Personligen gillar jag idén med charged för den är tydligare än den svenska varianten. Innehållsmässigt är modellerna mycket närstående.

Du skriver ”EAW-reglerna har ett helt annat ändamål. Här har begreppet charged ändamålet att säkerställa att den stat som begär överlämnande ”har något på fötterna”.” Om så var fallet borde det stå i rambeslutet. Det gör det inte. Det står inte heller något om charged i den svenska lagen om EAW. Begreppet finns däremot med i tillägget till Englands förordning hur man ska hantera utlämning enligt EAW, punkt 12A. Det krävs att ett decision to charge och ett decision to try ska vara fattat för att krav på utlämning ska bifallas. Om ett eller båda dessa beslut saknas krävs det att den ansökande rättsliga myndigheten kan visa att att anledningen till att besluten inte fattats beror på utevaro av den eftersökte.

Då begreppet charge saknas i de många europeiska länders lagstiftning blir frågan hur lagtextem ska tolkas. Ska man se på texten med ”domestic eyes” eller med ”cosmopolitan eyes”. Om man väljer ”domestic eyes” innebär det i praktiken att Engelska domstolar inte skulle acceptera utlämning till länder med civil law. En orimlig position. Det skulle bryta mot principen om ömsesidigt erkännande vilket är grunden i rambeslutet. Man måste se på lagtexten med ”cosmopolitan eyes”. Ett tillförlitligt sätt att avgöra frågan är då att se på hur Europadomstolen definierar begreppet charged för landet ifråga.

Förundersökning har inletts mot Assange. Han har anhållits i sin utevaro och han har häktats i sin utevaro vid ett flertal tillfällen. Han har också tilldelats en offentlig försvarare så tidigt som den 25 augusti och även den 8 september 2010. Den enda rimliga slutsatsen är att han är anklagad för brott vilket innebär att han är charged i Europakonventionens mening.

Assange själv påstår att han inte är charged. Ett mycket märkligt påstående mot bakgrund att han kräver att få hela polisutredningen innan han svarar på några frågor. Något som han hävdar han har rätt till med hänvisning till Europakonventionens 6:e artikel. Den artikel som talar om vad som gäller om man är charged with a crime. Hur man kan kräva att man ska bli behandlad som om man vore åtalad/indicted samtidigt som man ihärdigt hävdar att man inte är charged with a crime är helt obegripligt. Men Assange är som bekant obegriplig. Så också hans följare.

Om Assange inte vore charged with a crime skulle det inte finnas någon förundersökning mot honom och han skulle inte varit häktad. Om Assange inte vore charged, anklagad för brott, så skulle det vara oerhört enkelt att få häktningen upphävd. Inte ens hans egna svenska advokater påstår mig veterligen att han inte är charged i någon av deras inlagor till domstol. Möjligen har Per Samuelsson skrivit det i någon debattartikel. Har du mer info.

Mer krystat försök att smutskasta Assange får man leta efter. Assange har aldrig förnekat att han är anklagad för sexbrott. Ett helt kapitel i "The Unauthorised Autobiography" t ex ägnas åt anklagelserna. Det är uppenbart att i de kontexter som Assange nämt att han inte ännu blivit "charged with a crime" menar han att han ännu inte åtalats. Sluta ljug Bob!
Citera
2016-02-17, 00:59
  #69377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Problemet om detta fall läggs ner eller om det går till preskription är ju att vi aldrig får någon klarhet i om nåt brottsligt överhuvudtaget ägt rum.
Vi har ju nu ett expertutlåtande som säger att åklagarmyndigheten ägnat sig åt olaga frihetsberövande, duger det?
Citera
2016-02-17, 01:19
  #69378
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
Här gäller det att kunna läsa innantill och förstå engelska. Vad JA påstått är följande: "It has determined that the requirement of a “judicial authority” cannot be interpreted as being fulfilled by a prosecutor [...]", och detta: "In the Bucnys case, the Supreme Court revisited its split decision in Assange vs. Swedish Prosecution Authority and explained that the single argument which had become the decisive point in Assange had been reached incorrectly."

Detta är fullständigt korrekt, inte sant? Det är förvisso inte ett argument som hjälper JA eftersom engelsk domstol alltså numera skulle betrakta åklagaren, uppbackad av HDs beslut som en judicial authority. Det väsentliga här är alltså domstolsbeslutet, inte åklagaren. Åklagaren kan bytas ut mot en sekreterare, asfaltsläggare eller systemtekniker om man så önskar.

Jag delar upp din kommentar i flera delar och tar ett stycke i sänder så blir det enklare för oss båda. Det handlar inte om att förstå engelska. Det handlar om att läsa hela meningar och stycken till slut istället för att klippa bort det som man inte tycker om.

För att förstå vad Assange påstår bör man läsa hans submission till UNWGAD. Om man gör det så ser det faktiskt ut som om UNWGAD har tagit till sig hans resonemang utan att göra kontroll av om det är sant.

Citat:
The recent UK Supreme Court decision in Bucnys v. Ministry of Justice Lithuania (and others) decided that the “fifth reason” for refusal of the Mr. Assange's case in the challenge in the Supreme Court was wrongly decided. The court recognised that this fifth reason was, “the only one that received any real endorsement even in the other majority judgments in the case.” Had the fifth reason not been factored into the decision in Mr. Assange's case, the result would have been different and by that route also, his extradition would now, if decided today, be decided differently. In that case the issue raised by Mr. Assange in the Supreme Court for the first time, had argued that the requesting judicial authority, could not be a prosecutor (as is the case in Sweden). Instead, the requesting authority must have the true hallmarks of a judicial authority, in particular independence from the executive.

Det är sant som du påstår, att Assanges påstående inte skulle hjälpa honom. Nu måste väl även du se att Assange påstående his extradition would now, if decided today, be decided differently är falskt. Den enda skillnaden är att han skulle snabbare ha blivit utlämnad.

Vad som är mycket besvärande för UNWGAD är vad de påstår s.98 punkt 5:

Citat:
(5) with regard to the legality of the EAW, since the final decision by the Supreme Court of the United Kingdom in Mr. Assange’s case, UK domestic law on the determinative issues had been drastically changed, including as a result of perceived abuses raised by Sweden’s EAW, so that if requested, Mr. Assange’s extradition would not have been permitted by the UK. Nevertheless, the Government of the United Kingdom has stated in relation to Mr. Assange that these changes are “not retrospective” and so may not benefit him

Vad UNWGAD har gjort är inte bara att påstå att Assanges fall skulle behandlats annorlunda, hans utlämning skulle stoppats. De går dessutom ett stort steg längre. De påstår dessutom att den Brittiska regeringen dessutom vägrar att erkänna att Assange skulle sluppit utlämning och ge honom rättelse. Genom detta impliceras att den Brittiska regeringen skulle handla oetiskt.

Hela stycket från UNWGADs opinion är falskt. Det stämmer inte med tillgängliga fakta. Det är faktiskt mycket enkelt att läsa domen i fallet Kandola och se likheter mellan hans fall och Assanges. Om Assanges fall hade bedömts idag hade det avgjorts snabbare och det hade stannat i High Court. Om det råder inget som helst tvivel.

Vad som ytterligare är fel i de få rader jag citerat från UNWGADs opinion är påståendet att förändringarna i UKs lagstiftning skulle bero på "a result of perceived abuses raised by Sweden’s EAW." Inte ens detta påstående är sant om man läser förarbetena till lagändringen.

Vad UNWGAD har gjort, utan att gjort någon som helst kontroll av sakförhållanden, är att insinuera att Brittiska regeringen vägrar ge Assange rättelse (kränkning av Assanges rättigheter) och att lagändringen som Assange påstås skulle tjäna på är ett resultat av Sveriges oetiska och rättsvidriga hantering av EAWn.

UNWGADs beslut framstår i denna del mer som ett dekret från Sovjet under Stalintiden. Så här får man inte bete sig om man ska ha någon trovärdighet. Att det är en av FN sanktionerad panel gör det mycket svårt att ta på allvar. Beslutet är mer än "ridiculous"

Vad svarar du på detta?
__________________
Senast redigerad av Bob-Wright 2016-02-17 kl. 01:26.
Citera
2016-02-17, 01:21
  #69379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnimositisominA
Mer krystat försök att smutskasta Assange får man leta efter. Assange har aldrig förnekat att han är anklagad för sexbrott. Ett helt kapitel i "The Unauthorised Autobiography" t ex ägnas åt anklagelserna. Det är uppenbart att i de kontexter som Assange nämt att han inte ännu blivit "charged with a crime" menar han att han ännu inte åtalats. Sluta ljug Bob!
Läs om Tuscanas svar där han reder ut begreppen (dvs. begreppet betyder olika beroende på i vilket sammanhang det används):
Citat:
Ursprungligen postat av Tuscana
Du tycks ha förläst dig på bloggen Samtycke.nu. Där har Göran Rudling envetet hävdat samma idé, dvs att man av innebörden av begreppet charged i Europakonventionen om mänskliga rättigheter kan dra slutsatsen att den är tillämplig i alla juridiska kontexter. Sådan argumentering kallas för begreppsjurisprudens och var en företeelse från 1800-talet. Man bortsåg från ändamålet med den aktuella lagen. Teleologisk lagtolkning gäller sedan länge, både i svensk och i internationell rättspraxis. Europakonventionen handlar om den enskildes rättigheter, och i den kontexten har man såklart rätt till försvarare som misstänkt redan från början av förundersökningen. EAW-reglerna har ett helt annat ändamål. Här har begreppet charged ändamålet att säkerställa att den stat som begär överlämnande ”har något på fötterna”.
Dvs. Bagdad-Bobs tirader är bara ett försöka att kasta dimridåer över skeendet.

Vad det rör sig om är att Assange inte fått en formell anklagelse av åklagarmyndigheten. Detta betyder inte att han inte är anklagad enligt Europadomstolens definition.

Jag skulle säga att riktigheten i svenskt rättsväsendes inställning att Assange inte är anklagad, eller att häktningen inte är verkställd i.o.m. att han frihetsberövades i London återstår att se, det finns en klar möjlighet att detta i någon form, förr eller senare, landar hos Europadomstolen för avgörande.

För den enda naturliga tolkningen av frihetsberövandet i London baserat på en svensk häktningsorder är att häktningsordern då måste blivit verkställd, och därmed regelbundet måste omprövas i domstol.
Citera
2016-02-17, 02:14
  #69380
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
Här måste vi reda ut vad begreppet "enda anledningen" egentligen betyder. Innebär det, som du antyder, att åklagaren kan ställa upp en arbetsordning där JAs närvaro i Sverige är en förutsättning för ett antal utredningsåtgärder vilka måste vidtas innan åtal, och sedan hävda att överföring av JA till Sverige är den enda åtgärd som återstår eftersom alla andra åtgärder är blockerade av detta enligt det givna arbetschemat?

Om så vore fallet är det i princip upp till åklagarens godtycke när man når fram till punkten då "enda anledningen" återstår.

Nej, det rimliga är att "enda anledningen" skall tolkas som att det finns någon juridisk teknikalitet innan åtal beslutas som kräver närvaro av den i princip åtalade personen. Det kan inte innebära att hörandet av den misstänkte återstår. Förhöret är, som framgår såväl av europakonventionen som rambeslutet för EAWn, den brottsanklagades rättighet och skall utföras utan dröjsmål. Det finns inget lagstöd att skjuta upp detta tills efter EAWn verkställts på grund av eventuella kvalitétsvinster.

Eftersom det inte finns några sådana teknikaliteter i Svensk lagstiftning som hindrar att åtalsbeslut fattas innan man utfärdar en EAW kan det inte vara tal om att detta undantag gäller vid utlämning till Sverige.

Att High Court föreslår att man skall etablera en praxis där man bara skall fråga åklagaren om saken kan inte sägas vara en effektiv sätt att uppnå syftet med den nya lagstiftningen. Denna praxis bör överprövas av Supreme Court.

Du talar återigen mot bättre vetande. I Rättegångsbalkens 23 kapitel 18 § står:

Citat:
18 § När förundersökningen har kommit så långt att någon skäligen misstänks för brottet, ska den misstänkte, då han eller hon hörs, underrättas om misstanken. Den misstänkte och hans eller hennes försvarare har rätt att fortlöpande, i den mån det kan ske utan men för utredningen, ta del av det som har förekommit vid undersökningen. De har vidare rätt att ange den utredning som de anser är önskvärd och i övrigt anföra det som de anser är nödvändigt. Underrättelse om detta ska lämnas eller sändas till den misstänkte och hans eller hennes försvarare, varvid de ska ges skäligt rådrum. Åtal får inte beslutas innan detta har skett.

Den som är anklagad för brott måste förhöras innan beslut om åtal FÅR fattas. Tydligt skrivet. I Assanges fall vet vi att han inte är förhörd om brottet våldtäkt. Det är det som hindrar åklagaren från att fatta beslut om åtal.

Så till frågan om förhör med MLA som Assange och UNWGAD anser skulle använts. Assange blev kallad till förhör den 23 sep, den 28 sep och den 6 okt. Han duckade dessa förhör och valde istället att lämna landet. (Vi skiter i frågan om han flydde eller lämnade i god tro.)

Åklagaren har i samtal med Assanges försvar uppmanat Assange att komma till Sverige för förhör. Något som Assange har vägrat trots att han blivit uppmanad av Hurtig att komma hit. Istället har Assange ställt krav på att få "full disclosureof the police files" innan han var villig att ställa upp på telefon eller video-förhör. Något som jag kan förstå att åklagaren sa nej till.

Assange blev varnad att om han inte kom till Sverige så skulle man låta häkta honom och utfärda en EAW. Något som också gjordes.

Varför valde man denna väg? Åklagarna betraktade Assange med rätta som en flyktrisk. Han hade inget fast bostad i England. Inte heller hade han familj. Inte heller hade fast jobb. Utöver detta hade han bevisat genom att lämna Sverige och vägra ställa upp på förhör utan krav att han bevisligen var en flyktrisk.

MLA-förhör baseras på samtycke av den som är anklagad för brott. Uppenbart samtyckte inte Asssange till förhör. Han ställde oacceptabla krav inför förhör. Om åklagaren använde sig av MLA istället för EAW skulle man ge Assange information om att man ville förhöra och åtala honom. Ett besked som sannolikt hade lett till att Assange flytt och ytterligare försvårat utredningen. Därför valdes EAW som det bästa sättet att fortsätta.

Så länge som utlämningsförhandlingarna pågick fanns det ingen som helst anledning att använda sig av EAW. Åklagarna, precis som jag, var helt övertygade om att Assange skulle förlora till slut. Lagstiftningen gällande EAW är sådan. Det är svårt att komma undan. Vad ingen förutsåg var att Assange efter att han för tredje gången förlorat i domstol skulle fly in på Ecuadors ambassad. Något som bevisar att åklagarens handlingslinje med EAW var helt korrekt.

Assange påstår tillsammans med Ecuador att åklagaren är välkommen till ambassaden. När detta påstående synas visar det sig att det är inte sant som man påstått. Man obstruerar och ställer orimliga krav på ett förhör. Enkelt att se om man läser mailväxlingen mellan Marianne Ny och Samuelsson/Olsson. Nu efter UNWGADs beslut påstår en av Assanges advokater att man inte kommer ställa upp på några förhör.

Hur hade en domstol bedömt ett liknande fall idag. Det är enkelt att se. Bara läsa domen i fallet Kandola. Så här står det:

Citat:
41. A further document, dated 4 December 2014, was also before us, which answered some specific questions about Mr Kandola and MLA. In response to the question “could MLA have been used in order to progress the case so that decisions to charge and try could have been made” the answer is “No”, but with qualifications. Effectively, the reason given is that it was considered that Mr Kandola was a “flight risk” and to use MLA would have alerted him and there was a risk that he would have “jeopardised the prosecution efforts in this case”. The further question posed is: “was the absence of Mr Kandola from Germany the “sole” reason for no decision having been taken to charge and try them (sic) or were there other reasons?”. The answer given is: “No. The formal decision to charge Mr Kandola has not yet been made because investigation against Mr Kandola has not yet been concluded. This is due to the fact that Mr Kandola has not yet been heard by the chief public prosecutor’s office in Frankfurt. In addition, reference is made to our last answers to the questions of the Crown Prosecution Service”.

Som framgår av domen är fallet Kandola mycket likt fallet Assange. Man har inte använt sig av MLA utan istället använt sig av EAW. Trots att den tyska myndigheten svarade nej på frågan om den enda anledningen till att man inte fattat "the formal decision to charge" ansåg domstolen att anledningen till att åtalsbeslut inte fattats beroende på Kandolas utevaro.

Domen löd:

Citat:
43. It must follow that, in practice, the sole reason why there has been no decision to charge and try Mr Kandola is his absence from Germany, which, in his case and for purely practical reasons, is the only place where he can be examined, which examination is a pre-condition to the decisions to charge and try being taken.
44. Therefore the challenge under section 12A must fail in Mr Kandola’s case.

Uppenbart är att Kandolas fall är mycket likt Assanges fall. Det är därför som det är lätt att förstå att Assange hade blivit utlämnad om han blivit prövad idag.

Att det förhåller sig på detta sätt visar återigen på UNWGADs totala oförmåga att ta reda på fakta. Man måste vara väldigt pro-Assange för att komma till slutsatsen att Assange inte skulle utlämnas om hans fall prövats idag. UNWGADs utredning påminner mer om poliserna Kling och Klangs utredningar.
Citera
2016-02-17, 02:19
  #69381
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
I det här fallet rådde det ju delade meningar om huruvida något brottsligt ens hade ägt rum (givet ett hypotetiskt perfekt bevisläge). Finné ansåg inte det. Ny ansåg det.
Jag har fått intrycket att Marianne valt att tro blint på kvinnorna trots allt som motsäger och nyanserar. Utifrån detta har hon skrivit ihop ett "värsta tänkbara scenario" där SW inte bara sov utan JA haft för avsikt att kränka hennes sexuella integritet, vilket är absurt.

Det händer väl att en person anklagas för ett allvarligt brott men fälls för ett mildare, t ex anklagas för mord men fälls för dråp. Tänk om Marianne aldrig trodde att hon kunde fälla honom för våldtäkt, men gärna ville ha honom utlämnad och prövad för detta i hopp om att lyckas fälla honom för något mindre, typ det bidde bara en tumme men det är bättre än ingenting.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-17 kl. 02:38.
Citera
2016-02-17, 02:40
  #69382
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnimositisominA
Mer krystat försök att smutskasta Assange får man leta efter. Assange har aldrig förnekat att han är anklagad för sexbrott. Ett helt kapitel i "The Unauthorised Autobiography" t ex ägnas åt anklagelserna. Det är uppenbart att i de kontexter som Assange nämt att han inte ännu blivit "charged with a crime" menar han att han ännu inte åtalats. Sluta ljug Bob!

Nu blir det återigen mycket intressant. Jag har inte smutskastat Assange. Jag redovisar bara hans argument och då när du läser dem anser du att Assange är smutskastad. Det måste betyda att Assange smutskastar sig själv. Något som jag faktiskt håller med dig om.

Assange är en australisk medborgare. Han är väl bekant med det common law som är Australiens rättssystem. Han är extremt väl medveten om vad "charged with a crime" innebär. Att vara detained/remanded/arrested without a charge betyder att man är "arbitrarily detained", häktad på lösa grunder.

I sin submission to UNWGAD skriver Assange på sex olika ställen att han inte är charged. Något som verkar ha påverkat panelen till att skriva att han därmed är "arbitrarily detained".

Att Assange talar om "accusations" i ett helt kapitel i en bok han påstår "I am not “the writer” of this book" betyder inte ett enda dugg. Det viktiga är att han påstår att "I am not charged". Det är det påståendet som människor med kunskap om common law reagerar så starkt på. Att vara detained without a charge betyder att lagen är helt satt ur spel.

Ett citat från Wikipedia:
Citat:
Arbitrarily arresting or detaining persons contradicts rule of law established in democracies as well as habeas corpus and is thereafter illegal in those regimes. In practice in the 2000s (decade), arbitrary arrest or detention (the definitions of these terms vary between different national jurisdictions) is typically tolerated by the legal system for a short duration, of a few hours up to a few days, in most democracies, especially in response to political street demonstrations. It is often a characteristic of dictatorships or police states, which may also engage in forced disappearance.
Citera
2016-02-17, 06:52
  #69383
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
En förväntad pudel. Ska vi slå vad, lovar ni att äta upp er foliehatt om en pudel kommer från UN WGAD?
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Tänk om beslutet skulle ändras. Kommer ni då lika fullt och fast hävda att nu jäklar ska Assange ut ur det självpåtagna fängelset. Eller kommer ni då bara tjata om att USA är ute efter honom och att även FN tillhör den stora satan.

Om UN WGAD ändrar sitt beslut accepterar jag utan vidare att det som skett inte ska ses som ett brott mot JA:s mänskliga rättigheter.
För mig är det inte uppenbart att detta har skett. Uppenbarligen är det en svårtolkad juridisk situation.

Det som är uppenbart (oavsett vad UN WGAD kommer fram till) är att han har blivit misshandlad av det juridiska systemet och att annan än det juridiska styr fallet. Det finns ingenting i detta fall som är "normalt" (förutom Finné:s beslut om att lägga ner fallet).

Min fråga är nu enkel:
Om UN WGAD står på sig, accepterar ni då att det faktiskt är så att JA:s mänskliga rättigheter har kränkts av Sverige och UK?
Citera
2016-02-17, 06:55
  #69384
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Nu blir det återigen mycket intressant. Jag har inte smutskastat Assange. Jag redovisar bara hans argument och då när du läser dem anser du att Assange är smutskastad. Det måste betyda att Assange smutskastar sig själv. Något som jag faktiskt håller med dig om.

Assange är en australisk medborgare. Han är väl bekant med det common law som är Australiens rättssystem. Han är extremt väl medveten om vad "charged with a crime" innebär. Att vara detained/remanded/arrested without a charge betyder att man är "arbitrarily detained", häktad på lösa grunder.

I sin submission to UNWGAD skriver Assange på sex olika ställen att han inte är charged. Något som verkar ha påverkat panelen till att skriva att han därmed är "arbitrarily detained".

Att Assange talar om "accusations" i ett helt kapitel i en bok han påstår "I am not “the writer” of this book" betyder inte ett enda dugg. Det viktiga är att han påstår att "I am not charged". Det är det påståendet som människor med kunskap om common law reagerar så starkt på. Att vara detained without a charge betyder att lagen är helt satt ur spel.

Ett citat från Wikipedia:
Det låter väldigt mycket som att du försöker äta kakan och ha den kvar.

Om han nu är så himla charged som du påstår så borde han väl ha rätt att ta del av bevisen mot honom?
Om han inte är det så borde han väl inte vara internationellt efterlyst som om han vore det?

Hans friheter är begränsade i enlighet med att han är charged men hans rättigheter är det inte?

Det låter jävligt godtyckligt...

Kan du förklara kärnan i ditt argument utan att skriva meterlånga utläggningar tror du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in