2016-02-12, 20:13
  #46549
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Telefon intervjuer blir generellt allt sämre, eftersom många har kontantkort, företagsmobiler och skyddade nummer.

Att SD underskattas och MP överskattas är nog inget kontroversiellt antagande hos vissa OI.

Vad gäller stickprovsstorleken får man ju tänka att om man har 1000 personer stratifierat på 15-20 grupper, så är det ju 50-65 personer i varje grupp. Ett 5% parti i en grupp ska då ha 2-3 respondenter; det är ju rätt klart att enskilda avvikelser slår hårt. Ju fler alternativ desto svårare blir det, se på USA primär valen; det är svårare att sia om republikanerna som hade ett tiotal alternativ i Iowa mot demokraternas 2 tydliga. För Trump hade man 10%enheter fel. Man vill ju ha typ 30 observationer för en binär fråga, normalfördelningsapproximationen fungerar helt enkelt inte.

Jag vill minnas att tumregelen var minst 300 observationer för att en normalfördelningsapproximation skulle vara ungefär lika bra som en t-fördelning på ett binärt test.
2016-02-12, 22:17
  #46550
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Visst, skamfaktorn och den vikande svarsfrekvensen är ett problem för telefoninstituten och man brottas med ungefär samma problem i USA där t ex Trump får helt olika siffror beroende på metod. Samtidigt, som man påpekar i artikeln jag länkade till, finns det problem med webbpaneler, som det faktum att urvalet inte är slumpmässigt, att metoderna varierar kraftigt och är på experimentstadiet, att det finns problem med att hålla koll på deltagarnas identitet, och hål i systemet som ger möjlighet att rösta flera gånger för den som är påhittig. Det har också framkommit att webbinstitut har sneglat på telefon-OI som riktmärke när egna mätningar har dragit för långt ifrån fältet. Än så länge kompletterar de antagligen varandra, vi kan inte veta hur det skulle se ut i en värld där bara webbmätningar existerar.

Man har länge mätt variabler som man av olika anledningar inte kan mäta direkt via proxyvariabler. En proxyvariabel är en annan variabel som har hög korrelation med den intressanta variabeln. Det finns en omfattande vetenskaplig litteratur om detta.
Webbmätningar är teoretiskt snarlik proxymätningar, vilket skulle kunna utgöra det vetenskapliga underlaget.
Detta är förvisso inte mitt hemma område, men jag vill nog påstå att det är direkt felaktigt att som vissa (inte du) påstå webbmätningar är experimentella och saknar vetenskapligt stöd.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det borde gå att hitta en medelväg, som t ex att man via posten skickar ut en unik kod som man ska mata in när man deltar i en webbpoll för att säkerställa att rätt hushåll deltar. Eller om man nyttjade bank-ID på något sätt - ganska många icke-banktjänster är kopplade till det nu. Då kommer man runt att folk inte svarar i telefon och att identiteten är ett frågetecken. Dock kan skamfaktorn bli större än med nuvarande metod, men inte lika stor som per telefon.
Det finns även omfattande vetenskaplig litteratur om hur resultaten förändras i känsliga frågor beroende på om du använder 'single blind' eller 'double blind'.
Att tvinga folk avslöja sin sanna identitet (genom t.ex. Bank ID) skulle sannolikt ge en större bias/skevhet än den som orsakas av medvetna manipuleringar från diverse aktivister.
Vidare är jag övertygad om att mycket stor del (för att inte säga all) av skevheten orsakad av aktivister borde vara lätt att rensa bort genom datamining. Datamining är ytterst effektiv att hitta anomalier och jag betvivlar starkt att en aktivist skulle lägga ner det omfattande arbete som skulle krävas för att inte fångas upp i en datamining.
2016-02-12, 22:37
  #46551
Medlem
Låter otroligt okomplicerat. Men visst, en massa viktningar. Svårt att veta hur det slår. Klartecken på det. Visst institut vet att deras viktning suger för SD. De VET det. Varför inte lägga in en bonus på SD efter viktning (egentligen en viktning det med) som höjer dem det som institutet själv ser att de underskattar Sd med? En snabb fix, visst, men är inte det bättre att visa något som är närmare sanningen tills man fixat sina fulviktingar.
2016-02-12, 22:39
  #46552
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
Visst institut vet att deras viktning suger för SD. De VET det. Varför inte lägga in en bonus på SD efter viktning (egentligen en viktning det med) som höjer dem det som institutet själv ser att de underskattar Sd med?
Vad menar du? Finns det ett facit?
2016-02-12, 22:42
  #46553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
Vad menar du? Finns det ett facit?

2 val finns som går att jämföra med de parametrar man har och utfall, det är ett extrapolerande facit. Tills dess får vi nöja os med att Sentio prickar in Sd bäst, andra har en bättre helhetsbild.
2016-02-12, 22:45
  #46554
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
2 val finns som går att jämföra med de parametrar man har och utfall, det är ett extrapolerande facit. Tills dess får vi nöja os med att Sentio prickar in Sd bäst, andra har en bättre helhetsbild.
Att de flesta instituten underskattade SD i september 2014 innebär inte på något sätt att de därför kan göra SD godtyckligt större efter viktningen på bekostnad av de andra partiernas uppmätta stöd. Det borde säga sig självt...
2016-02-12, 22:51
  #46555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
Att de flesta instituten underskattade SD i september 2014 innebär inte på något sätt att de därför kan göra SD godtyckligt större efter viktningen på bekostnad av de andra partiernas uppmätta stöd. Det borde säga sig självt...

Godtyckligt hur? Du menar som all viktning är? Det här är inte naturvetenskap. De har siffror på att de misslyckas i val efter val - inte bara 2014 det går att extrapolera. En viktning uppåt skulle vara befogad om de skulle vilja pricka rätt. Säg att de lägger sig i underkant så att de inte överskattar (gud förbjude, underskattning är ju SÅ mycket bättre).
2016-02-12, 22:53
  #46556
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
Godtyckligt hur? Du menar som all viktning är? Det här är inte naturvetenskap. De har siffror på att de misslyckas i val efter val - inte bara 2014 det går att extrapolera. En viktning uppåt skulle vara befogad om de skulle vilja pricka rätt. Säg att de lägger sig i underkant så att de inte överskattar (gud förbjude, underskattning är ju SÅ mycket bättre).
Nu tror jag förvisso starkt på att Sentio (fortsatt) mäter SD bäst, men du menar alltså att övriga (exkl. YouGov) institut ska justera SD uppåt baserat på att Sentio tidigare mätt SD bäst? (För det du menar med sanningen torde vara Sentios siffror för SD)
2016-02-12, 23:06
  #46557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
Nu tror jag förvisso starkt på att Sentio (fortsatt) mäter SD bäst, men du menar alltså att övriga (exkl. YouGov) institut ska justera SD uppåt baserat på att Sentio tidigare mätt SD bäst? (För det du menar med sanningen torde vara Sentios siffror för SD)

Nja snarare baserat på sina egna siffror vs valresultatet. Att Sentio varit bra är ju en sak, men de andra behöver inte alls ta hänsyn till dem. Däremot borde de ju kunna vikta efter all annan viktning gjorts, allt efter vad de olika instituten haft fel vid olika val.

Jag är helt enkelt lite skeptisk till argument av typen "det här är skitsvårt att ändra, allt kommer i rörelse vid minsta ändring". Det är fel i presentationen av resultatet (märk väl presentationen) för att man vill ha det så, det finns inga konstigheter med det. Sedan är det ju upp till dem att jobba med grundviktning, men det ursäktar inte en presentation som är lite skev.
2016-02-12, 23:18
  #46558
Medlem
FranzLisztBlevEj75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rundstedt
Godtyckligt hur? Du menar som all viktning är? Det här är inte naturvetenskap. De har siffror på att de misslyckas i val efter val - inte bara 2014 det går att extrapolera. En viktning uppåt skulle vara befogad om de skulle vilja pricka rätt. Säg att de lägger sig i underkant så att de inte överskattar (gud förbjude, underskattning är ju SÅ mycket bättre).

Viktningen i OU är inte godtycklig. Den beror på vad vad man vet om de som svarar (ålder, kön, osv) och vad dessa personer svarar på andra "hjälpfrågor" (frågor utöver vad de skulle rösta på) vid undersökningstillfället. Reglerna för hur viktningen ska göras har definierats på förhand men man vet inte på förhand vilka personer som faktiskt kommer svara på undersökningen. Man kan alltså tänka på det som att exakt hur viktningen kommer gå till kommer bero på de data man samlar in, vilket i sin tur kommer bero på vilka som råkar delta.

Att instituten skulle göra andra viktningar som inte beror på den data man insamlat, till exempel baserat på historiska jämförelser med valresultat eller magkänslan hos någon "expert" som lägger på lite här och drar bort lite där, tror jag är mycket osannolikt.
2016-02-12, 23:27
  #46559
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Får se om jag tolkat dig rätt:

Så telefoninstituten får tack vare sin metodik mer eller mindre egendomliga resultat när man mäter SD (Läs:alldeles för låga opinionssiffrorsiffror för SD) Så långt är jag med eftersom det är en ytterst plausibel teori.

Men EFTER att telefoninstituten fått fram de låga SD-siffrorna så bestämmer de sig alltså för att trycka ner SD:s siffror YTTERLIGARE eftersom: (och här kan du välja valfritt alternativ)

1. Beställande kund förväntar sig det.
2. Telefoninstituten hatar SD och är redo att offra sin trovärdighet och därmed framtida inkomster för att förgöra SD.
3. Båda ovanstående punkter.

I texten du citerar förekommer inget ytterligare.
2016-02-12, 23:29
  #46560
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
En medveten mörkning av "riktiga" SD-siffror skulle vara ett kommersiellt självmord. Inte bara för att potentiella kunder ser hur fel de mäter utan också för att det rimligtvis borde vara en mängd människor inblandade i mätningsprocessen hos instituten. En visselblåsare (kanske en av de 25%+ SD-sympatisörerna) skulle rasera allt för instituten.

Vill du bevisa det? Rent objektivt kan det lika gärna vara en kommersiell succé. Har man Ockhamsrazor som namn...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in