2016-02-11, 15:09
  #3637
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Få se nu här.... Jag har starkt för mig att denna tråd specifikt tar upp Bibeln. Den Gud som är aktuell är alltså Bibelns Gud och inte "Great Mapumpa", eller hur?

Aaah! En "låsning" i ad hoc premisser.

Citat:
Men bara för att man håller sig neutral till frågan om Bibeln är sann och erkänner Guds existens som en möjlighet,

Vadå för neutralitet i låsta premisser?
Citera
2016-02-11, 15:32
  #3638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Få se nu här.... Jag har starkt för mig att denna tråd specifikt tar upp Bibeln. Den Gud som är aktuell är alltså Bibelns Gud och inte "Great Mapumpa", eller hur?


Men bara för att man håller sig neutral till frågan om Bibeln är sann och erkänner Guds existens som en möjlighet, så har det ingenting med enhörningar att göra. Den fråga vi nu diskuterar är om Bibeln är sann. Den Gud Bibeln berättar om är uttalat föremål för tro. Så är även frågan om Bibeln är sann. Vilken sorts bevisning är det du menar måste till för att avgöra om Bibeln kan vara sann?
"Tillräckliga bevis" är väl i sammanhanget subjektivt. För min del kan ateisten hävda brist på tillräckliga bevis hur mycket hen vill, men att i det hävda någon sorts objektiv hållning är vad jag har invändningar emot.


Jag hävdar inte att jag har bevis för att det inträffat som du menar är bevis på att Bibeln inte är sann. Du hävdar bevis utifrån att det som berättas inte kunnat observeras eller förklaras, men det är ju inget egentligt bevis för att det aldrig hänt. Att du använder ordet "förmodligen" är att totalt bortse från Bibelns berättelse och inte längre förhålla sig neutral, för att istället uttrycka en tro på antaganden om hur verkligheten är beskaffad och att Bibeln inte är sann eftersom den beskrivna händelsen inte kan bekräftas genom observationer idag, kanske för att det beskrivna direkt omtalas som en övernaturlig händelse. Men berättelsen som sådan innebär inte att Bibeln inte är sann.



Att jämföra tron på solens "uppgång" varje dag med tro på Guds existens är inte jämförbart med påstående om att Bibeln inte stämmer eftersom den inte kan förklaras genom en sekulär världsbild. Det finns goda anledningar att tro Bibeln berättelser, men goda anledningar är inte bevis i sig. Till skillnad från ateister som menar att deras "goda anledningar" att tro på ett sekulärt scenario motbevisar Bibeln.

Det är ett fritt val att tro på vad man vill, även att det på något sätt skulle vara relevant att jämföra tro på Guds existens med tro på enhörningar. Enligt vilken logik måste Bibelns Guds existens kunna verifieras med den vetenskapliga metoden för att kunna existera?


Det är ateister här som vägrar erkänna att de tror i någon betydelse av ordet. Inte ens vad gäller antaganden hävdas det att man tror. Det är mycket konstigt det hela.
Nä, det är inte så konstigt egentligen. Eftersom tråden ligger under "Religion" så utgår jag ifrån att "troende" är någon som har någon slags tro på gud/gudar/helig skrift m.m. Så när jag, som är ateist, skriver att jag tror något (typ att solen går upp imorgon) så förstår dom flesta att jag inte ör en "troende" för det. Vissa teister hör inne verkar dock ha problem att förstå detta, och hugger direkt. 'Aha jag visste väl att du har en tro, fastän du är ateist". Det, om något, är konstigt.
Citera
2016-02-11, 16:02
  #3639
Medlem
HORJESUSs avatar
"Aaah! En "låsning" i ad hoc premisser."

jaha då lirar vi adhd hockey igen då
Citera
2016-02-11, 16:04
  #3640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
De exempel du tar handlar om sådant man kan välja att tro på. Exemplet med solen som stod stilla är inte av sig själv ett exempel på att Bibeln inte är sann.
Om Gud finns, vore en sådan sak helt omöjlig?

Och där kom såklart den sista utvägen: hittapå-argumentet om guds superkrafter.

Om detta argumentet skall vara giltigt så kan du lika gärna på en gång skriva "därför att gud finns och gud är allsmäktig" som svar på allt verklighetsfrämmande i bibeln, på en gång och sedan lämna tråden.
Citera
2016-02-11, 16:10
  #3641
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HORJESUS
"Aaah! En "låsning" i ad hoc premisser."

jaha då lirar vi adhd hockey igen då

Ack ja, denna epistemologi igen.
Citera
2016-02-11, 16:12
  #3642
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nä, det är inte så konstigt egentligen. Eftersom tråden ligger under "Religion" så utgår jag ifrån att "troende" är någon som har någon slags tro på gud/gudar/helig skrift m.m. Så när jag, som är ateist, skriver att jag tror något (typ att solen går upp imorgon) så förstår dom flesta att jag inte ör en "troende" för det. Vissa teister hör inne verkar dock ha problem att förstå detta, och hugger direkt. 'Aha jag visste väl att du har en tro, fastän du är ateist". Det, om något, är konstigt.

Ja; skillnaden mellan "faith" och "belief" är sååååååååååå stor.
Citera
2016-02-11, 16:13
  #3643
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Få se nu här.... Jag har starkt för mig att denna tråd specifikt tar upp Bibeln. Den Gud som är aktuell är alltså Bibelns Gud och inte "Great Mapumpa", eller hur?
Sak samma.
Om det finns en gud exakt enligt en viss typ av bibeltolkning, gör inte att tex den talande ormen beskriven i bibeln automatiskt blir en sanning. Det finns tex massor av motsägelser i bibeln, och motsägelser kan inte vara sanna samtidigt, ergo det finns falska påståenden i biblen.
Men vart vill du komma med detta resonemang? Med tanke på att du inte har bevis på denna gud så är resten av hypotesen ointressant, eller hur?


Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Men bara för att man håller sig neutral till frågan om Bibeln är sann och erkänner Guds existens som en möjlighet, så har det ingenting med enhörningar att göra. Den fråga vi nu diskuterar är om Bibeln är sann. Den Gud Bibeln berättar om är uttalat föremål för tro. Så är även frågan om Bibeln är sann. Vilken sorts bevisning är det du menar måste till för att avgöra om Bibeln kan vara sann?
"Tillräckliga bevis" är väl i sammanhanget subjektivt. För min del kan ateisten hävda brist på tillräckliga bevis hur mycket hen vill, men att i det hävda någon sorts objektiv hållning är vad jag har invändningar emot.

Jag skulle i sådana fall bryta upp alla extra ordinära påståenden i biblen och framföra bevis för vart och ett, allt från noaks ark till jungfru födseln, talande buskar/ormar, upphävandet av universums lagar så som vi känner dem och mycket mera. Passerar alla kriterierna man sätter upp så kan man enas om att bibeln är sann i sin helhet.
Alla motsägelser blir ju en intressant utmaning (som om vi inte redan hade utmaningar... )

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Jag hävdar inte att jag har bevis för att det inträffat som du menar är bevis på att Bibeln inte är sann. Du hävdar bevis utifrån att det som berättas inte kunnat observeras eller förklaras, men det är ju inget egentligt bevis för att det aldrig hänt. Att du använder ordet "förmodligen" är att totalt bortse från Bibelns berättelse och inte längre förhålla sig neutral, för att istället uttrycka en tro på antaganden om hur verkligheten är beskaffad och att Bibeln inte är sann eftersom den beskrivna händelsen inte kan bekräftas genom observationer idag, kanske för att det beskrivna direkt omtalas som en övernaturlig händelse. Men berättelsen som sådan innebär inte att Bibeln inte är sann.
Men försök att förstå. Jag påstår inte att avsaknad av bevis är bevis för att bibeln inte är sann, utan jag påstår att avsaknaden av bevis gör att man inte kan påstå att biblen är sann.

Att vara neutral som du påstår är att inte ta något för en sanning förrns det finns bevis för det. Vi har inte bevis för bibelns sanning, ergo kan vi inte ta den för en sanning. Det är en falsk dikotomi om man då påstår att bibeln är bevisat osann.

Det är som i en rättegång.
Bara för att åklagaren inte lyckades presentera bevis för att person X är skyldig så säger det ingenting om huruvida person X gjorde brottet eller inte.


Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Att jämföra tron på solens "uppgång" varje dag med tro på Guds existens är inte jämförbart med påstående om att Bibeln inte stämmer eftersom den inte kan förklaras genom en sekulär världsbild. Det finns goda anledningar att tro Bibeln berättelser, men goda anledningar är inte bevis i sig. Till skillnad från ateister som menar att deras "goda anledningar" att tro på ett sekulärt scenario motbevisar Bibeln.
Som sagt, extra ordinära påståenden kräver extra ordinära bevis.
Säger du att du heter kalle, så kan jag ta det för en sanning men säger du att du har en levande drake i garderoben så behöver jag betydligt mer belägg för det än bara ditt ord.

Att tro på att solen går upp i morgon är inte extra ordinärt så som att tro på att folk reste sig ur graven, så som bibeln säger.


Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det är ett fritt val att tro på vad man vill, även att det på något sätt skulle vara relevant att jämföra tro på Guds existens med tro på enhörningar.
Det intressanta är inte vad folk tror på utan vad dom har för belägg för att tro på det dom tror på.
Citera
2016-02-11, 16:20
  #3644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av debattören
Ja; skillnaden mellan "faith" och "belief" är sååååååååååå stor.

TRO
Definition: "Tro är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr. 11:1)

Sann tro är inte detsamma som godtrogenhet, dvs. att man är snar till att tro på något som man inte har välgrundade bevis för eller bara därför att man vill att det skall vara på det sättet.

Sann tro kräver att man har en grundläggande kunskap, att man både är förtrogen med bevisen och av hjärtat uppskattar det som dessa bevis vittnar om.
Därför säger Bibeln att även om det är omöjligt att ha verklig tro utan exakt kunskap, är det "med hjärtat" man utövar tro. - Rom. 10:10.
Citera
2016-02-11, 16:24
  #3645
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benon
TRO
Definition: "Tro är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr. 11:1)

Sann tro är inte detsamma som godtrogenhet, dvs. att man är snar till att tro på något som man inte har välgrundade bevis för eller bara därför att man vill att det skall vara på det sättet.

Sann tro kräver att man har en grundläggande kunskap, att man både är förtrogen med bevisen och av hjärtat uppskattar det som dessa bevis vittnar om.
Därför säger Bibeln att även om det är omöjligt att ha verklig tro utan exakt kunskap, är det "med hjärtat" man utövar tro. - Rom. 10:10.

Och det epistemiska är?
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2016-02-11 kl. 16:35.
Citera
2016-02-11, 16:33
  #3646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dabattören
Och det epistimiska är?



Tro i Biblisk mening
Citera
2016-02-11, 16:40
  #3647
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogimil
Och det epistemiska är?

Citat:
Ursprungligen postat av Benon
Tro i Biblisk mening

Så "tro" är ett epistemisk underlag ... hur?
Citera
2016-02-11, 16:59
  #3648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Debattören
Så "tro" är ett epistemisk underlag ... hur?



Svenska språket är fattigt.

Vad ärt ex "kärlek"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in