Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-10, 17:50
  #69109
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Under pågående förundersökning kan misstankarna både minska och öka, beroende på vad som kommer fram. Om den första åklagaren gjorde fel så kan det bero på att personen inte kände till alla omständigheter då, alternativt att den personen begick stora misstag, med tanke på att häktning på sannolika skäl gäller än idag enligt beslut i HD, och alla som vet något om juridik vet att det är det senaste beslutet i högre instans som gäller, inte det första, oavsett vad man tycker om detta beslut.

Fast nu handlar det ju om politisk förföljelse, så kopplingen mellan anklagelserna och grunden för dessa är oändligt svag efter det att Borgström och Marianne tog över. Borgström som tills nyligen drev en advokatbytrå tillsammans med justitieministern då egyptierna avvisades, Bodström, som nu, när det är för sen, klädsamt ångrar beslutet. Ska vi gissa att berörda personer, några år efter utlämningen av Assange till USA, planerar att lika klädsamt "ångra" det beslutet?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-10 kl. 18:23.
Citera
2016-02-10, 18:24
  #69110
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Fast nu handlar det ju om politisk förföljelse, så kopplingen mellan anklagelserna och grunden för dessa är oändligt svag efter det att Borgström och Marianne tog över. Borgström som tills nyligen drev en advokatbytrå tillsammans med justitieministern då egyptierna avvisades, Bodström, som nu, när det är för sen, klädsamt ångrar beslutet. Ska vi gissa att berörda personer, några år efter utlämningen av Assange till USA, planerar att lika klädsamt "ångra" det beslutet?

Det finns ingen politisk förföljelse, bara inbillad sådan från JA. Vad gäller egyptierna så var de som tog beslut om utvisning knappast medvetna på förhand om hur de skulle behandlas. Det är alltid lätt att vara efterklok. Sverige skulle ha ställt tydliga garantier mot USA om hur de skulle behandlas, sannolikt var den svenska godtrogenheten inblandad. Det är givet att man kan ångra ett beslut baserat på konsekvenser av beslutet, även om man inte kunde förutsäga dessa konsekvenser när beslutet togs.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-02-10 kl. 18:26.
Citera
2016-02-10, 18:39
  #69111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns ingen politisk förföljelse, bara inbillad sådan från JA.
Du borde uppsöka sjukhus för vård. Du lider av kronisk lögnmani. Du vet vad inflytelserika personer i USA offentligt hotat med. Du känner också till att man förbereder åtal i USA. Sluta ljug.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
...man inte kunde förutsäga dessa konsekvenser när beslutet togs.

Jo, i regel så har vettiga personer förutsett just de saker som sådana som du kommer skylla ifrån er på.
Citera
2016-02-10, 18:47
  #69112
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det finns ingen politisk förföljelse, bara inbillad sådan från JA. Vad gäller egyptierna så var de som tog beslut om utvisning knappast medvetna på förhand om hur de skulle behandlas. Det är alltid lätt att vara efterklok. Sverige skulle ha ställt tydliga garantier mot USA om hur de skulle behandlas, sannolikt var den svenska godtrogenheten inblandad. Det är givet att man kan ångra ett beslut baserat på konsekvenser av beslutet, även om man inte kunde förutsäga dessa konsekvenser när beslutet togs.

Du pratar som vanligt mot bättre vetande. (Eller, möjligheten finns ju förstås att du ljuger rakt ut).

Saken är ju den att amerikanarna pressade Sverige till denna smutsiga hantering. Detta vet vi.

Ingenting har ändrats i den saken. Sverige skulle göra precis likadant en gång till, om Assange händelsevis trots allt skulle hamna på svensk mark och de blev uppmanade av USA att vidarebefordra honom dit. Tro inget annat.
Citera
2016-02-10, 18:48
  #69113
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Jo, i regel så har vettiga personer förutsett just de saker som sådana som du kommer skylla ifrån er på.

Lider du av förföljelsemani när du tror att jag, en enskild person, är "er"?
Alla kan begå misstag, jag tror knappast att man hade kunnat förutse hur egyptierna skulle behandlas.
Det är inga monster som tar den typen av beslut, trots hot från USA, klart att man tänkte igenom saken noga men aldrig hade man väl kunnat tro att USA skulle göra som man gjorde, godtrogna som man är.
Citera
2016-02-10, 18:49
  #69114
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Du pratar som vanligt mot bättre vetande. (Eller, möjligheten finns ju förstås att du ljuger rakt ut).

Saken är ju den att amerikanarna pressade Sverige till denna smutsiga hantering. Detta vet vi.

Ingenting har ändrats i den saken. Sverige skulle göra precis likadant en gång till, om Assange händelsevis trots allt skulle hamna på svensk mark och de blev uppmanade av USA att vidarebefordra honom dit. Tro inget annat.

USA har inget intresse av JA, en person som dessutom helt frivilligt låser in sig på en ombyggd damtoalett i flera år. Alternativt gör JA allt jobbet åt USA och de tackar och bugar...

Om USA vill fängsla JA, är det då inte helt fantastiskt ur deras synvinkel att JA är sin egen fångvaktare och alla kostnader tas av Ecuador?
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-02-10 kl. 19:02.
Citera
2016-02-10, 19:06
  #69115
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trekrona
Att Olsson säger att UNWGAD:s beslut är välgrundat är för övrigt en löjeväckande överdrift eftersom Assange vistelse på ambassaden eller hans husarrest omöjligen kan beskrivas som ett berövande av frihet, ett rättsfaktum som innebär att gruppen inte ens besitter mandat att pröva frågan. Bortsett från detta kvarstår dock faktumet att Sveriges journalistkår är totalt inkompetent och Aro gör sig väl knappast några förtjänster i sin intervju med Olsson.
Man kan lika gärna argumentera för att tiden på ambassaden utan tvekan utgör ett frihetsberövande. UN WGAD har anlagt ett helhetsperspektiv och betraktat situationen ur många olika synvinklar. Den sammantagna bedömningen blir att han faktist är frihetsberövad, och dessutom godtyckligt frihetsberövad. Ett tungt vägande argument är att han i nuläget tvingas ge upp asylen om han lämnar ambassaden. Det är Mariannes häktningsorder, Mariannes internationella efterlysning och Mariannes EAW samt Storbritanniens val att prioritera Mariannes europeiska arresteringsordern framför andra likaledes tungt vägande intressen som sammantaget gör att Assange i praktiken är olovligen frihetsberövad på Ecuadors ambassad, inte minst allt när man betraktar situationen i ljuset av proportionalitetsprincipen.

Det där blir dessvärre för komplicerat för somliga. Expertgruppen UN WGAD tog sexton månader på sig medan många svenska journalister och ledarskribenter nöjer sig efter lite ytligt tyckande och twitterstudier och att förlöjliga situationen med en toalettliknelse. Hanne Kjöller är utblidad sjuksköterska, inte jurist. Och hon är elak:
Dagens Nyheters ledarskribent Hanne Kjöller är något alldeles särskilt – hon har skapat en helt egen nisch som skribent. Nämligen att sparka på den som ligger. Nu senast kunde vi läsa på DN:s ledarsida om den blinda 84-åringen som drev rättsprocess för att få rätt till kontakttid för daglig promenad. Kjöller ställde sig oerhört tveksam till huruvida den blinda 84-åringen verkligen har rätt till detta och resonerar: ”Okej, men är det verkligen kommunens sak att skaka fram betalt sällskap bara för att man är 84 år och synskadad? Har man inget eget ansvar för att skaffa och upprätthålla en vänkrets? Och när upphör i så fall det?” Man vet inte om man ska fascineras eller förfäras av denna till synes helt unika brist på medkänsla hos Kjöller, när man i Sveriges största morgontidning i princip frågar ”har du inga vänner eller?” till en 84-åring.

http://www.politism.se/story/hanne-kjoller-far-svar-pa-tal/#post-19719
Men priser får hon, för såna delas ut till de som provocerar, inte till de som har något att säga, och likt Lambertz har hon inte tid att kontrollera fakta:
Johan Brånstad, som arbetar med långa grävprojekt på SVT, ibland i flera månader, menade att det inte räcker att använda sekundära källor, till exempel uppgifter i andra medier. Det är originalhandlingarna som gäller. Och att kolla alla uppgifter ”line by line”, rad för rad, och verifiera dem. Den metoden, menade Hanne Kjöller, fanns det inte tidsutrymme för när hon skrev sin bok och inte heller i det dagliga arbetet på DN:s ledarredaktion.
– Det är få förunnat att jobba som noggrant med faktakoll som ni på Dokument inifrån gör, sa Hanne Kjöller.

http://www.poppius.se/index.phtml?id=594
Hon är elak, sparkar gärna på den som ligger och bryr sig inte om faktakoll för det har hon inte tid med. Men att låsa in sig på toaletten i tre timmar, det har hon tid med.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-10 kl. 19:29.
Citera
2016-02-10, 19:15
  #69116
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
USA har inget intresse av JA....

Jag har inga förhoppningar om att du skall ta till dig fakta, men här är i alla fall en länk som visar fakta i målet.

Citat:
Newly published secret grand jury orders & other docs shed light on US investigation of WikiLeaks now entering 5th year

Publicerat i februari 2014.

http://alexaobrien.com/archives/909

Citat:
In December 2010, the Attorney General stated, "It would be a misimpression if the only statute you think we are looking at is the Espionage Act. That is certainly something that might play a role, but there are other statutes, other tools that we have our disposal."

One of those statutes includes the Computer Fraud and Abuse Act. The CFAA was cited in a May 2011 letter, which accompanied the subpoena ordering one of the founders of the Private Manning Support Network to testify at the secret grand jury investigating WikiLeaks. Manning was also convicted under the CFAA for disclosing 116 U.S. diplomatic cables to the WikiLeaks organization, because she used freely acquired software that automated downloading of the material.

The Obama administration's attempt in a recent strategy document to re-frame WikiLeaks by associating the media organization with cyber-crime and intellectual property theft for the publication of "computer files provided by corporate insiders indicating allegedly illegal or unethical behavior at a Swiss bank, a Netherlands-based commodities company, and an international pharmaceutical trade association" is an attempt to bypass a constitutional challenge to prosecuting Assange for publication.

Typically, the Department of Justice simply indicts, keeps the indictment sealed, issues a warrant, and then sits and waits. It is a violation of federal law for an official to disclose the instance of a sealed indictment before an accused is in the custody of law enforcement.

Once an indictment is unsealed or an investigation is concluded, all the secret orders and search warrants related to the case are simultaneously unsealed. All the secret orders and search warrants related to the WikiLeaks investigation that are publicly known, including those published here, remain under seal.

In the Assange case, however, there are public relations concerns, says Stanley Cohen, U.S. defense attorney on numerous high profile terrorism and cyber-crime cases. "The Department of Justice could also list a target as an un-indicted co-conspirator and still get the benefit of him or her fitting within the history and evidence chain presented to the grand jury," says Cohen. An unindicted co-conspirator can later be charged whether on his or her own, or by a superseding indictment along with those previously charged, Cohen added.

In the end, however, Assange (or any other civilian) could be extradited by criminal complaint or by indictment.

Så, USA har inget intresse av Assange (eller Wikileaks)?
__________________
Senast redigerad av the saint 2016-02-10 kl. 19:24. Anledning: tillägg
Citera
2016-02-10, 19:25
  #69117
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annoymare
Det finns ingen politisk förföljelse, bara inbillad sådan från JA. Vad gäller egyptierna så var de som tog beslut om utvisning knappast medvetna på förhand om hur de skulle behandlas. Det är alltid lätt att vara efterklok. Sverige skulle ha ställt tydliga garantier mot USA om hur de skulle behandlas, sannolikt var den svenska godtrogenheten inblandad. Det är givet att man kan ångra ett beslut baserat på konsekvenser av beslutet, även om man inte kunde förutsäga dessa konsekvenser när beslutet togs.

Så du menar att Sverige kan kräva garantier av USA, men Assange kan inte kräva garantier av Sverige? Det är numera känt vilka påtryckningar man utsattes för i december 2001 rörande egyptierna. Varför kan inte myndigheterna vara öppna med att man kan komma att utsättas för precis lika stora påtryckningar den här gången med och därför inte vågar ge en garanti. Allt prat om att han inte riskerar utlämnas är naturligtvis en stor bluff, kanske till och ned ett tecken på att han kommer att utlämnas.

Som sagt, fallet handlar om utpressning från början till slut.

Tänk om regeringen istället för att ge efter för trycket att lämna ut egyptierna den 18 december 2001 hade vågat vara öppna med vilka påtryckningar de utsattes för? Men det hade kanske inte SÄPO tillåtit. Anna Lindhs väninna beskrev det som att Anna bara hade två val, att lyda eller att avgå.
Citera
2016-02-10, 19:33
  #69118
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annoymare
Ingen hindrar honom från att gå ut.

Konsekvenserna hindrar honom från att gå ut.
Riskerna hindrar honom från att gå ut.
Citera
2016-02-10, 19:38
  #69119
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
....Vad gäller egyptierna så var de som tog beslut om utvisning knappast medvetna på förhand om hur de skulle behandlas... .

Jo, det var man. Därav smusslet. Det var ren och skär utpressning mot Sverige.

Alla insiktsfulla bedömare visste att tortyr förekommer i Egyptiska fängelser. Hämtningen av egyptierna var en del av USA:s program för irregular rendition; kidnappningsprogrammet i klartext. Man flög helt enkelt in på Bromma med ett amerikanskt plan och med amerikansk personal som, tvärtemot svensk lag, fängslade de två egyptierna. Säpo kände till att det skulle gå till på det sättet och hjälpte till; men givetvis mörkades hela operationen så långt som möjligt.

Några enstaka individer har fortfarande fjäll för ögonen och lock för öronen. De vill inte inse vad som hänt och förstå vad USA är beredd att göra, t.ex gå utanför lagen, när deras intressen så kräver.
Citera
2016-02-10, 19:43
  #69120
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Konsekvenserna hindrar honom från att gå ut.
Riskerna hindrar honom från att gå ut.

ja, så är det. Om man har ett val mellan att gå ut och bli fängslad eller att stanna kvar på insidan och behålla sin asyl så är ens frihet begränsad. Om Assange skulle vilja gå på bio, eller på krogen, eller ta en promenad i stadsvimlet så är alla dessa möjligheter stängda. Hur kan någon överhuvudtaget påstå att hans frihet inte är inskränkt?
Inskränkt är den, likafullt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in