2016-02-10, 16:51
  #120025
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ja, fel av mig. NB är bunden till kläderna som satt på hennes kropp när hon dog. I övrigt håller varken jag eller HR med dig.

Nej, åklagaren har inte rätt utbildning för att medicinskt bestämma exakt dödsdatum och han har heller inte gjort det. Rättsläkaren, som har rätt utbildning kan rent medicinskt inte komma närmare än att hon dog mellan 7 - 10 juni. I dödsbeviset skall ett säkert eller sannolikt dödsdatum anges, inte ett intervall av dagar. Första dödsbeviset daterat 17 juni innehåller fel datum för anträffande (antagligen misstag pga anträffande före midnatt och första undersökning av rättsläkare efter midnatt) samt ett dödsdatum som inte existerar (20150600 oklart varför felskrivningen där).
Korrigerat dödsbevis daterat 26 augusti anger rätt datum för anträffande samt sannolikt dödsdatum 7 juni.
Om dödsdatumet inte är säkert måste rättsläkaren ändå ange ett sannolikt datum i dödsbeviset och då har han gjort en sammanvägning av sina medicinska slutsatser och kända fakta kring försvinnandet och anträffandet.
Ser inget konstigt i det.


Fast det anser Hovrätten att annan utredning klargör när Lisa dog. Så om man läser vidare i domslutet efter detta, så framgår det hur man kommer fram till det.
2016-02-10, 16:54
  #120026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ja, fel av mig. NB är bunden till kläderna som satt på hennes kropp när hon dog. I övrigt håller varken jag eller HR med dig.

Nej, åklagaren har inte rätt utbildning för att medicinskt bestämma exakt döds. datum och han har heller inte gjort det. Rättsläkaren, som har rätt utbildning kan rent medicinskt inte komma närmare än att hon dog mellan 7 - 10 juni. I dödsbeviset skall ett säkert eller sannolikt dödsdatum anges, inte ett intervall av dagar. Första dödsbeviset daterat 17 juni innehåller fel datum för anträffande (antagligen misstag pga anträffande före midnatt och första undersökning av rättsläkare efter midnatt) samt ett dödsdatum som inte existerar (20150600 oklart varför felskrivningen där).
Korrigerat dödsbevis daterat 26 augusti anger rätt datum för anträffande samt sannolikt dödsdatum 7 juni.
Om dödsdatumet inte är säkert måste rättsläkaren ändå ange ett sannolikt datum i dödsbeviset och då har han gjort en sammanvägning av sina medicinska slutsatser och kända fakta kring försvinnandet och anträffandet.
Ser inget konstigt i det.

Jag är inte övertygat. Det är konstigt att i moderna Sverige rättsläkare inte kunde fastställa dödsdatum. Om rättsläkare kunde inte göra detta själv kunde han be hjälp av andra rättsläkare. Att åklagaren inte begärt att fastställa konkret datum och själv korrigerade det är inte rättvis och oprofessionellt.
2016-02-10, 16:56
  #120027
Bannlyst
Det jag inte fattar med NB är vad han ser för sexuell njutning av att mörda en oskyldig flicka för han har ju inte våldagit henne ingenting sådant väl?
2016-02-10, 16:56
  #120028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Inte alls utan det finns inget underlag för att dra några slutsatser helt enkelt. Det är bara att ta in. Att du sen vill spekulera är en annan sak, men nix det finns inget som tyder på det i den här utredningen.

Bilder och detaljer från obduktionen är (tack och lov) sekretessbelagda och det är inte angivet någon orsakt till blodet under naglarna. Ska vi ändå diskutera det så blir det så klart spekulationer.
Blod under naglarna på brottsoffer kan vara tecken på avvärjningsförsök, överhuden saknas på delar av halsen och den underliggande läderhuden blöder lätt. Hennes blod finns på snöret kring halsen så någonstans ifrån har hon blött.
Jag tycker blodet under naglarna tyder på avvärjning vid något skede av överfallet/mordet. Vad tror du om du vågar dig på att spekulera?
2016-02-10, 17:03
  #120029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Jag är inte övertygat. Det är konstigt att i moderna Sverige rättsläkare inte kunde fastställa dödsdatum. Om rättsläkare kunde inte göra detta själv kunde han be hjälp av andra rättsläkare. Att åklagaren inte begärt att fastställa konkret datum och själv korrigerade det är inte rättvis och oprofessionellt.

Vad är du inte övertygad om?

Det är rättsläkaren själv som korrigerat dödsbeviset (om inte någon förfalskat namnteckningen)
2016-02-10, 17:04
  #120030
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Bilder och detaljer från obduktionen är (tack och lov) sekretessbelagda och det är inte angivet någon orsakt till blodet under naglarna. Ska vi ändå diskutera det så blir det så klart spekulationer.
Blod under naglarna på brottsoffer kan vara tecken på avvärjningsförsök, överhuden saknas på delar av halsen och den underliggande läderhuden blöder lätt. Hennes blod finns på snöret kring halsen så någonstans ifrån har hon blött.
Jag tycker blodet under naglarna tyder på avvärjning vid något skede av överfallet/mordet. Vad tror du om du vågar dig på att spekulera?


Hur många gånger vill du att jag ska säga det? Du får spekulera om du vill, men sitt inte påstå att det är på det viset. Du blir lite tjatig nu kan jag tycka. Och jag har fler bilagor än dig vad det gäller obduktionsmaterial, så för sista gången är det så att av 3 rättsläkare har ingen konstaterat att hon har rivit sig på halsen eller som du kallar det avvärjt.
2016-02-10, 17:11
  #120031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Hur många gånger vill du att jag ska säga det? Du får spekulera om du vill, men sitt inte påstå att det är på det viset. Du blir lite tjatig nu kan jag tycka. Och jag har fler bilagor än dig vad det gäller obduktionsmaterial, så för sista gången är det så att av 3 rättsläkare har ingen konstaterat att hon har rivit sig på halsen eller som du kallar det avvärjt.

Jösses!
Jag har väl aldrig påstått att det med säkerhet är så. Jag håller ju med om att jag spekulerar och skriver vad jag tror.

Vill du dela med dig av materialet så kanske det blir lite bättre balans i diskussionen och du slipper störa dig på mina spekulationer.

Du som är bättre insatt. Varför tror du hon har blod under nio av tio naglar?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-02-10 kl. 17:55.
2016-02-10, 17:14
  #120032
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Självklart spelar mängden blod roll. Om det är minimalt kan det vara normalt förekommande. Inte alls något kämpande. Bara fantasier. Men jag förstår att det är mörkat.

Det mörkade har bildat ett tydligt mönster genom hela fallet.
Jaså, är det så långsökt att tänka sig ett offer som är i stånd att kämpa ett tag för sitt liv?
Fantasier om man tror nåt sånt?
Du verkar veta väldigt väl hur Lisa har haft det innan hon avled.
Jag skulle inte tro att du bryr dig ett skvatt om hennes öde. Det är dig likgiltigt.
Var du har dina sympatier framgår klart och tydligt. De är hos hennes mördare.
Det handlar då om försöka förringa så mycket det bara går av offrets lidande,
förminska allt som har med brottet att göra. Förvanska och förtala - där har du din
specialitet.
Det behövs kanske lite krishantering för ditt vidkommande efter hur det blev i hovrätten.
2016-02-10, 17:19
  #120033
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jösses!
Jag har väl aldrig påstått att det med säkerhet är så. Jag håller ju med om att jag spekulerar och skriver vad jag tror.

Har jag påstått att hon har rivskador på halsen?

Vill du dela med dig av materialet så kanske det blir lite bättre balans i diskussionen och du slipper störa dig på mina spekulationer.

Du som är bättre insatt. Varför tror du hon har blod under nio av tio naglar?

Det kan ha flera förklaringar till det, så har inte rättsläkarna i sin utredning sagt något om detta, så gör inte jag det heller. Det gäller att vara tydlig om man tror eller spekulerar i något.
Det är trots allt ett hemskt mord och en viss känslighet och respekt för anhöriga bör beaktas.
2016-02-10, 17:28
  #120034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Det kan ha flera förklaringar till det, så har inte rättsläkarna i sin utredning sagt något om detta, så gör inte jag det heller. Det gäller att vara tydlig om man tror eller spekulerar i något.
Det är trots allt ett hemskt mord och en viss känslighet och respekt för anhöriga bör beaktas.

Delar helt din uppfattning om respekt för anhöriga och Lisas minne.
Jag har resonerat kring några olika förklaringar och tycker jag var rätt tydlig med att det endast var spekulationer och funderingar.
Ledsen om du tog illa vid dig eller tycker det var respektlöst mot anhöriga.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-02-10 kl. 17:57.
2016-02-10, 17:39
  #120035
Medlem
NB fick livstid, vilket säkert är en korrekt dom. Tycker dock att det är konstigt att mannen som dödade hustrun med 66 hugg och vanställde hennes ansikte bara fick 18. Kan någon förklara skillnaden, varför får den ene mördaren 18 år och den andre livstid?
2016-02-10, 17:42
  #120036
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
NB fick livstid, vilket säkert är en korrekt dom. Tycker dock att det är konstigt att mannen som dödade hustrun med 66 hugg och vanställde hennes ansikte bara fick 18. Kan någon förklara skillnaden, varför får den ene mördaren 18 år och den andre livstid?
Tingsrätten ansåg att det fanns förmildrande omständigheter i årstamålet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in