2016-02-08, 20:26
  #70105
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Frågan är vem som backade upp Ebbe i bakgrunden vilket gjorde att han kunde göra entre igen direkt efter mordet och sedan driva igenom smugglingshistorien med olovlig övervakning och avlyssning. Kan inte tänka mig att det kunde gå utan en rutinerad riksväktare inom partiet i ryggen.

Vem? Skall nog vara "vilka"... Frågan är nog mera vem som inte stödde honom... Palme. Men vilka fler?
Jag har dom senaste veckorna allt mer snöat in på att den svenska världen inte var som vi (nåja, jag och nästan alla andra) trott. Visst, att OP var impopulär är ju välkänt. Men jag vibbar att det var mer. Dubbelspelet och korskopplingarna inom dom med Makt (som ju bara var en ganska liten grupp, ett land på 8 miljoner har inte en stor Maktelit) var mycket mer omfattande. Det behövdes inte någon "riksväktare". "Alla" visste, men ingen sa något. När beskedet om mordet kom var det många som reagerade med ett "oj", eller "jasså?".
När OP försvann blev förbindelserna med USA mer normala. Samtidigt fortsatte vapen och kruthandeln med DDR precis som innan. Kanske ökade den till och med i omfattning!
__________________
Senast redigerad av LeifD2 2016-02-08 kl. 20:29.
Citera
2016-02-08, 20:43
  #70106
Medlem
Är CIA-deltagande det känsliga!?

http://www.expressen.se/nyheter/gummesson-om-sitt-mote-med-diplomaten/
Citera
2016-02-08, 21:47
  #70107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I ett läge där stenarna börjar komma , om än långsamt, i rullning kan det ligga i deras intresse att slippa en munkavel för att vid syning av korten inte sitta med svartepetter.

Huvudet på spiken!
Citera
2016-02-08, 22:07
  #70108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Vem? Skall nog vara "vilka"... Frågan är nog mera vem som inte stödde honom... Palme. Men vilka fler?
Jag har dom senaste veckorna allt mer snöat in på att den svenska världen inte var som vi (nåja, jag och nästan alla andra) trott. Visst, att OP var impopulär är ju välkänt. Men jag vibbar att det var mer. Dubbelspelet och korskopplingarna inom dom med Makt (som ju bara var en ganska liten grupp, ett land på 8 miljoner har inte en stor Maktelit) var mycket mer omfattande. Det behövdes inte någon "riksväktare". "Alla" visste, men ingen sa något. När beskedet om mordet kom var det många som reagerade med ett "oj", eller "jasså?".
När OP försvann blev förbindelserna med USA mer normala. Samtidigt fortsatte vapen och kruthandeln med DDR precis som innan. Kanske ökade den till och med i omfattning!


Det som väldigt få har klart för sig är att IB delvis i form av den sk KrigsIB-organisationen till stor del inte bara riktade in sig mot olika vänsterrörelser utan att den redan under sjuttiotalet inriktade sig på interna frågor dvs sossar som spanade på andra sossar som blev verktyg för interna maktstrider inte minst inom fackföreningsrörelsen.

Problemet som man ständigt brottades med var dock att man inte hade någon formell jurisdiktion eller möjlighet att åtala för brott och inte heller någon någon förundersökningsorganisation vare sig det gällde hot mot rikets säkerhet eller "interna motsättningar". Detta ledde till två saker.

Dels dumpade IB material på Säpo i syfte att Säpo som duktig vovve skulle åtala som Säpo varken kunde använda som underlag för rättsliga prövningar eller som höll måttet kvalitetsmässigt. Dessutom olagligen inhämtade. Säpo hamnade därvid i en knepig situation men skiten i knät.

Dels användes material som knappast kan anses som objektivt eller ens under oberoende prövning dolt för att styra utnämningar och förtroendeuppdrag inte minst inom fackföreningsrörelsen i oanad grad. Många anklagade visste aldrig om anklagelserna eller de olagliga metoder som användes för att sammanställa dem. Andra drabbades av mediala läckor och rent förtal utan att förstå hur och varför de var i onåd.
Citera
2016-02-08, 22:10
  #70109
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Stay Behind blir ett alldeles för vitt begrepp. Fanns ju flera organisationer. Behöver inte vara en organisation med hemligt kansli och anställt folk utan kan vara som ett informellt nätverk som kan öppna de rätta dörrarna.
Att EC fick sin ställning genom kontakterna med först Lennart Geijer och Olof Palme och efter MOP med statsminister Ingvar Carlsson får ses som ställt utom allt tvivel.

Ja, vad gäller ECs ställning åren före och åren efter MOP. Men om vi flyttar oss till midnatt den 28 februari 1986: LG är sedan länge ute ur leken och Palme har av naturliga skäl inte möjlighet att agera. När blev EC involverad? Gissningsvis hade IC annat att tänka på de första 72 timmarna. Fanns det någon ställföreträdande uttolkare av Intressena? Någon som förstod att EC skulle bli involverad förr eller senare och som därför hjälpte historien på traven?
Citera
2016-02-08, 22:30
  #70110
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Är CIA-deltagande det känsliga!?

http://www.expressen.se/nyheter/gummesson-om-sitt-mote-med-diplomaten/

Tror inte det. Det har varit känt sedan länge, många sympatiserade med att vi stod NATO närmare än WP. Samarbetet västerut har ingående dissekerats av Mikael Holmström i de dolda förbindelserna. Måste vara något annat som är så känsligt att det inte tål dagsljus.
Citera
2016-02-08, 22:32
  #70111
Medlem
Har ni läst det senaste kring PU?

Man slås av att man satt in folk som står i begrepp att gå i pension.
Att det är en av utredarna som uttalat inte anser att CP spåret har någon substans.
Att det är en (Dag) som sköter olika förhör.
Att en Polisman är avdelad att syssla med att granska material kring iakttagelser av WT män.
Att damen som sköter alla ansökningar att få ut dokument (dvs en rent administrativ uppgift) som har som uppgift att läsa in sig på Sydafrika spår.
Att man helt saknar utredarkompetens kring underrättelsefrågor och analys.

Det ser ut som ett grupparbete i högstadiet där man delat upp uppgifterna istället för att verka som en strategisk enhet med gemensam strategi.

Det är inte svårt att förstå att man står och stampar och reagerar långsamt (GW:s kula t ex) i en reakativ strategi (agera när något "dyker upp" snarare än en undersökande.

Inom ett till två år består PU av okända newbies med förmodligen en längtan till ett lugt 8-5 jobb där en samlad kompetens idag vida understiger den inläsning och faktakoll som finns på några händer här i tråden och mera liknar inhoppen av opålästa här i tråden.

Det är inte svårt att förstå att de har mindre chans att nå fram än vad tråden har trots brist på tillgång till uppgifter som vi anar skulle vara mycket klargörande.

Varför inte ge ett projektuppdrag till en mindre grupp av oss mer pålästa med medverkan av t ex LGWP och Säpo med tillgång till hela materialet.

Nytillkomna nya utredare behöver ju minst 5-10 år på sig att orientera sig i ens det mest grundläggande och de kan ju plugga in sig medan analysgruppen jobbar och kan visa på vad som är intressant att gå igenom med nya ögon.
Citera
2016-02-08, 22:33
  #70112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tror inte det. Det har varit känt sedan länge, många sympatiserade med att vi stod NATO närmare än WP. Samarbetet västerut har ingående dissekerats av Mikael Holmström i de dolda förbindelserna. Måste vara något annat som är så känsligt att det inte tål dagsljus.


Amen på det!
Citera
2016-02-08, 22:35
  #70113
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Ja, vad gäller ECs ställning åren före och åren efter MOP. Men om vi flyttar oss till midnatt den 28 februari 1986: LG är sedan länge ute ur leken och Palme har av naturliga skäl inte möjlighet att agera. När blev EC involverad? Gissningsvis hade IC annat att tänka på de första 72 timmarna. Fanns det någon ställföreträdande uttolkare av Intressena? Någon som förstod att EC skulle bli involverad förr eller senare och som därför hjälpte historien på traven?

På mordnatten är Ebbe Carlsson i Paris för att fira Calle Lidboms sextioårsdag. Innan han åkte dit har han varit i kontakt med Sven-Åke Hjälmroth. På lördagskvällen har han en första kontakt med Lisbeth Palme och Hans Holmer, när han ledsagar hem Mattias Palme.

Sven Aner har en hel del att säga om den här bilden. Och ang Paris finns det en hel del oklarheter. Men det är en jäkla massa som måste ljuga för att EC inte skulle varit i Paris. Låter inte speciellt troligt.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2016-02-08 kl. 22:39.
Citera
2016-02-08, 22:57
  #70114
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag tror att du är lite rätt ute där även om de varit "parhästar" flera gånger tidigare. Stark är kanske fel ord. Drivande kanske är mera korrekt. Definitivt är Ebbe den som utan att skämmas tränger sig på i maktens korridorer. Palme hade dock portat honom från regeringskansliet men vips så dök han upp morgonen efter mordet med Holmer i släptåg utan att skämmas och utan att någon visade bort honom. Så nog var han arrogant drivande med en nyttig (och nära) vän i Holmer som kinesade hos honom.

Frågan är vem som backade upp Ebbe i bakgrunden vilket gjorde att han kunde göra entre igen direkt efter mordet och sedan driva igenom smugglingshistorien med olovlig övervakning och avlyssning. Kan inte tänka mig att det kunde gå utan en rutinerad riksväktare inom partiet i ryggen.

Det som gör mig tvekande när det gäller Birger Elmers verkande som grå eminens är att SSI vid tiden för MOP i praktiken styrdes av Bengt Wallroth även om Bengt Medin var chef.

Blåa Bengt var ingen vän av Röde Birger. Isf skulle BE verkat utanför de officiella kanalerna som visserligen skett tidigare, men det var då Stig Synnergren var ÖB och höll i trådarna. Nye ÖB Lennart Ljung lär inte varit lika trakterad av BE och detsamma gällde nog försvarsstabschefenBror Steffensson.

Under sina år vid IB brukade BE klippa av ifrågasättanden med att "det har Generalen(Synnergren) och statsrådet(Stor-Sven Andersson) bestämt". Min tro är att det är någonstans på den nivån man behöver leta för att finna Ebbes välgörare. Elmer blir som jäg tänker ett snäpp för lågt ner.
Citera
2016-02-08, 23:29
  #70115
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Har ni läst det senaste kring PU?

Man slås av att man satt in folk som står i begrepp att gå i pension.
Att det är en av utredarna som uttalat inte anser att CP spåret har någon substans.
Att det är en (Dag) som sköter olika förhör.
Att en Polisman är avdelad att syssla med att granska material kring iakttagelser av WT män.
Att damen som sköter alla ansökningar att få ut dokument (dvs en rent administrativ uppgift) som har som uppgift att läsa in sig på Sydafrika spår.
Att man helt saknar utredarkompetens kring underrättelsefrågor och analys.

Det ser ut som ett grupparbete i högstadiet där man delat upp uppgifterna istället för att verka som en strategisk enhet med gemensam strategi.

Det är inte svårt att förstå att man står och stampar och reagerar långsamt (GW:s kula t ex) i en reakativ strategi (agera när något "dyker upp" snarare än en undersökande.

Inom ett till två år består PU av okända newbies med förmodligen en längtan till ett lugt 8-5 jobb där en samlad kompetens idag vida understiger den inläsning och faktakoll som finns på några händer här i tråden och mera liknar inhoppen av opålästa här i tråden.

Det är inte svårt att förstå att de har mindre chans att nå fram än vad tråden har trots brist på tillgång till uppgifter som vi anar skulle vara mycket klargörande.

Varför inte ge ett projektuppdrag till en mindre grupp av oss mer pålästa med medverkan av t ex LGWP och Säpo med tillgång till hela materialet.

Nytillkomna nya utredare behöver ju minst 5-10 år på sig att orientera sig i ens det mest grundläggande och de kan ju plugga in sig medan analysgruppen jobbar och kan visa på vad som är intressant att gå igenom med nya ögon.

Det vore något det, med en sån projektgrupp

Du trycker på ett problem här , när kunskapen och överblicken försvinner från PU. Arbetsmaterialet är enormt, katalogiseringen verkar ha en hel del brister.

Samma sak med GK . Retar mig oerhört hur en statlig utredning kan få göras utan ett ordentligt index. Får mig att tro det är för att obstruera för oberoende granskare. Någon Mary Ferrell har ännu inte förbarmat sig och gjort det digra arbetet. Sven Aner har skapat ett person och sakregister för samtliga årgångar av Palme-Nytt. Lars-Erik Eriksson borde beordras kvällstjänst med detta.
Citera
2016-02-09, 00:24
  #70116
Medlem
Utan att ha några kunskaper om PU överhuvudtaget så känns det som en plats man kan varva ner innan man går i pension.
Man har nog rätt långa fikaraster där man pratar politik, dricker kaffe och äter wienerbröd.
Någon kanske är bekymrad över sina barn och vill få lite hjälp och råd osv
På fredagar kilar man hem kl 12.
Kommer någon Leif GW in med en revolver suckar man tungt och tänker "bara jobb hela tiden, ingen rast ingen ro"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in