2016-02-06, 22:49
  #119065
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
"Förenklingen" i tänkandet handlar inte om att den enklaste mest enkelspåriga och enfaldiga förklaringen är rätt. Rakkniven har rakat bort din teori redan innan du hittade på den. Den finns inte. Det handlar om logisk tänkande, att se saker i ett verkligt sammanhang, att skala bort allt ovidkommande, som inte hör dit. Till verkligheten alltså.
Jag påstår inte att min teori om hur Lisa kom över vägen är rätt. Wikipedia:
Citat:
Principen är inte ett formellt bevis för att den enklare förklaringen är korrekt, utan bara en princip för tänkandet. Rakkniv syftar på att man rakar bort onödiga antaganden för att nå den enklaste förklaringen.
Och, speciellt om man skalar bort allt ovidkommande som inte hör dit, så är det lätt att inse att det troligaste är att Lisa gick självmant över vägen. Man skalar bort allt hon kanske planerade att göra och allt som kan ha hänt när hon kom fram.
2016-02-06, 22:51
  #119066
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Som vanligt så tolkar du ett normalt, logiskt tänkande tvärtemot ursprungssyftet.
Åklagaren lider inte av en konspiratorisk hjärna, ej heller Tingsrätten. Hur det är med dig det vet jag inte. Sista meningarna är, som du förstår, exempel på hur konspirationsteoretiker angriper sina meningsmotståndare. Eller är du av uppfattningen att hela rättsväsendet ingår i en konspiration?
Då är det riktigt illa....
Nej, första fetningen gäller åklagaren och hans Wenner, andra fetningen gäller bara Wennerna. Var det otydligt, då ber jag om ursäkt.
2016-02-06, 22:52
  #119067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Håller med dig i allt, en korrekt bedömning. Är en riktigt gedigen och genomarbetad förundersökning, imponerande faktiskt. Det är också advokatens uppgift att göra egna bedömningar om detaljer i förundersökningen som behöver granskas mer om det kan gynna hennes klient. Det ingår i hennes arbete. Advokaten ska granska det utredningsmaterial som polis och åklagare tar fram och det är hennes uppgift att utnyttja möjligheterna att närvara vid förhör under förundersökning om t.ex ett vittne skall höras eller att ta fram material som kan tala till sin klients förmån. Likaså hennes uppgift att begära att fler DNA-analyser skall göras om hon tror det gynnar klienten, att mer material ska undersökas t.ex. Det ter sig ganska märkligt då att Inger R inte seriöst utnyttjat de möjligheter hon haft och istället uppvisat en försvarstaktik som grundar sig i att det mesta i bevisning skulle kunna vara en del i en konspiration. Ja, hon verkar tyvärr ha fått sina uppslag härifrån, ser inte bättre ut.
Människors ovilja att acceptera slumpen är en bakgrund till konspirationsteorier. En annan bakgrund kan vara av ideologiska eller politiska skäl eller en rädsla eller avsky för t.ex rättsväsendet. Det blir som ett eget sätt att förklara en värld eller speciell händelse som framstår som obegriplig."Det kan inte vara sant", "det har manipulerats", "måste vara en konspiration", "de ljuger för att få som de vill" är vanliga uttryck hos konspirationsteoretiker. Många av dessa har någon gång i sitt liv upplevt situationer där de känt sig maktlösa och utlämnade till andras godtycke. Typiskt för konspirationsteoretiker är att de känner sig säkra på att just de har genomskådat allt det "fula hemlighetsmakeriet", d.v.s konspirationen. Sina meningsmotståndare, d.v.s de som ej har en konspiratorisk hjärna, talar man gärna mycket nedlåtande om med en överdrivet överlägsen attityd. Man brukar anklaga dessa med saker som - "vågar du inte ifrågasätta", "vågar du inte ha en egen åsikt", "vågar du inte tänka själv", "du låter dig luras av de som har makten, så dum du är".
Kan vara bra att ha detta i åtanke....

TR har enigt fällt honom för Mord på Lisa Holm och nu återstår HR. Eftersom inget nytt framkommit är det samma domslut att förvänta där.

"Fakta sparkar"
__________________
Senast redigerad av Remark 2016-02-06 kl. 22:58.
2016-02-06, 23:00
  #119068
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Här, mitt i fixandet och trixandet, närmar sig NB och kl har nu precis slagit över till 18.26 (se Letsdoit´s beräkning av en förmodad tid då pizzavittnet bör ha passerat ladan). Strax dessförinnan har han blivit observerad av detta viktiga vittne, som iakttar en man komma gående ut från stora laduingången. Beskrivningen stämmer mer än väl in på NB och är det någon annan det rör sig om är det en man som förutom att vara förvillande lik NB även har låtit bli att höra av sig till polisen.

Hur kommer det sig att detta viktiga vittne inte genomgår en konfrontation likt den Adriana fick genomgå? Varför är han inte kallad till någon av rättegångarna? Varken ÅK eller IR tycks tycka detta vittne är viktigt. Varför?
2016-02-06, 23:05
  #119069
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Åklagaren lider inte av en konspiratorisk hjärna, ej heller Tingsrätten. Hur det är med dig det vet jag inte. Sista meningarna är, som du förstår, exempel på hur konspirationsteoretiker angriper sina meningsmotståndare. Eller är du av uppfattningen att hela rättsväsendet ingår i en konspiration?
Då är det riktigt illa....

Det är riktigt illa. Läs och fundera:

http://www.dn.se/dnbok/bokrecensioner/polisvasendets-hederskultur/
2016-02-06, 23:12
  #119070
Medlem
[quote=Ruggedo|56268613]Hur kommer det sig att detta viktiga vittne inte genomgår en konfrontation likt den Adriana fick genomgå? Varför är han inte kallad till någon av rättegångarna? Varken ÅK eller IR tycks tycka detta vittne är viktigt. Varför?[/QUOTE]


Förmodligen för att han såg personen i förbifarten (på avstånd) och att det finns vittnet som är trovärdigare vid mer exakt tidpunkt. Men ingen, vare sig ÅK eller IR, ha hört honom vidare.

Adriana däremot såg honom face-to-face i en situation hon upplevde obehaglig. Det lämnar andra minnen. A var glasklar. Det är han. Jag tror henne.
2016-02-06, 23:18
  #119071
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Nej, första fetningen gäller åklagaren och hans Wenner, andra fetningen gäller bara Wennerna. Var det otydligt, då ber jag om ursäkt.
Människors ovilja att acceptera slumpen är en bakgrund till konspirationsteorier.
Första fetningen gäller då åklagaren & "vänner" som du med det anser är konspirationsteoretiker. Det kan man inte tolka på annat sätt. Märklig uppfattning du har, då förstår jag dina svårigheter att ta till dig fakta i det här fallet.

Det här stycket handlade om konspirationsteoretikerna som b.la misstror rättsväsendet, du har missuppfattat hela innebörden;

En annan bakgrund kan vara av ideologiska eller politiska skäl eller en rädsla eller avsky för t.ex rättsväsendet. Det blir som ett eget sätt att förklara en värld eller speciell händelse som framstår som obegriplig."Det kan inte vara sant", "det har manipulerats", "måste vara en konspiration", "de ljuger för att få som de vill" är vanliga uttryck hos konspirationsteoretiker. Många av dessa har någon gång i sitt liv upplevt situationer där de känt sig maktlösa och utlämnade till andras godtycke. Typiskt för konspirationsteoretiker är att de känner sig säkra på att just de har genomskådat allt det "fula hemlighetsmakeriet", d.v.s konspirationen. Sina meningsmotståndare, d.v.s de som ej har en konspiratorisk hjärna, talar man gärna mycket nedlåtande om med en överdrivet överlägsen attityd. Man brukar anklaga dessa med saker som - "vågar du inte ifrågasätta", "vågar du inte ha en egen åsikt", "vågar du inte tänka själv", "du låter dig luras av de som har makten, så dum du är".
2016-02-06, 23:20
  #119072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Samtliga vittnesuppgifter inkl bussavgång talar för att flickorna lämnade parkeringen runt 18.22-18.23.

Framlägger här en teori om den s k "fickringningen":

SH pratar om en "fickringning" och jag tror att man ska tolka det uttalandet bokstavligt; det lät alltså som att L*sas mobil låg i jackfickan när den ringde upp.
Vi backar några minuter då R*becka ser L*sa sätta i hörlurarna inne i caféet. Hon kopplar samtidigt i sladden till sin iPhone; musiken slås igång. Lisa ses hålla hålla mobilen i handen. S.122: R*becka kommer också ihåg att L*sa stoppade in sina hörlurar som var kopplade till sin mobiltelefon i öronen. Anledningen var att hon skulle lyssna på musik under mopedfärden. Om L*sa startade musiken i samband med detta vet hon inte men hon förberedde för lyssnandes. Hon tror att L*sa i samband med detta höll mobilen i handen.
Kort därefter, intill mopeden, skickas ett sms; nu. Mobilen åker ner i en av jackfickorna och därefter knölar hon ner sin påse med hårborste, linne m m i mopedfacket.

Det sista vittne som ser Lisa, ser en tjej med långt hår - har hon tagit av sig hårsnodden här? S. 122: Exakt vad som fick örhänget att lossna kommer inte Rebecka ihåg. Hon tror att det blev så när Lisa rättade till klädseln eller möjligen att hon ordnade med frisyren för att denna skulle få plats i hjälmen.
Att kontrollera sina smycken och se till att de sitter som de ska är något av en tjejgrej; örhänget som nyss trillat av behövde kollas av en sista gång innan avfärd, håret behövde ett nytt, rejälare omtag varvid snodden åker av och på handleden (hon återfanns med en snodd runt ena handleden). Här, mitt i fixandet och trixandet, närmar sig NB och kl har nu precis slagit över till 18.26 (se Letsdoit´s beräkning av en förmodad tid då pizzavittnet bör ha passerat ladan). Strax dessförinnan har han blivit observerad av detta viktiga vittne, som iakttar en man komma gående ut från stora laduingången. Beskrivningen stämmer mer än väl in på NB och är det någon annan det rör sig om är det en man som förutom att vara förvillande lik NB även har låtit bli att höra av sig till polisen.

Lisa ser NB komma emot henne och plockar här ut hörlurarna ur öronen för att kunna höra vad det är han vill. Samtidigt stoppar hon ner handen i jackfickan och drar ut sladden - musiken tystnar. Det är här hon med sin sin högra hand råkar komma åt senaste kontakten, den som fortfarande finns kvar på displayen. Autolåset (vilket är inställbart på upp till flera minuter) har ännu inte gått in.

Har Lisa tagit av sig hårsnodden eller är det en annan tjej som vittnet ser?
2016-02-06, 23:22
  #119073
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Decipi
"18:26:41 Fickringning 15 sek – som avslutas med ett metalliskt ljud.

Gissar att attacken ägde rum 18:26:41 – och att NB dessförinnan lyckats lura över LH till ladan i ett mycket snabbt scenario vilket tyder på att han fått LH:s omedelbara hjälp med något, ev. att LH behövt hjälp och att NB ”råkat” befinna sig i närheten."

Hur menar du? Ägde attacken rum samtidigt som fickringningen? SH hörde ju inget skrik eller ngt som indikerade att ngt var fel?
Ett (av åtskilliga) tänkbara scenarion:
2016-02-06, 23:22
  #119074
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Håller med dig i allt, en korrekt bedömning. Är en riktigt gedigen och genomarbetad förundersökning, imponerande faktiskt. Det är också advokatens uppgift att göra egna bedömningar om detaljer i förundersökningen som behöver granskas mer om det kan gynna hennes klient. Det ingår i hennes arbete. Advokaten ska granska det utredningsmaterial som polis och åklagare tar fram och det är hennes uppgift att utnyttja möjligheterna att närvara vid förhör under förundersökning om t.ex ett vittne skall höras eller att ta fram material som kan tala till sin klients förmån. Likaså hennes uppgift att begära att fler DNA-analyser skall göras om hon tror det gynnar klienten, att mer material ska undersökas t.ex. Det ter sig ganska märkligt då att Inger R inte seriöst utnyttjat de möjligheter hon haft och istället uppvisat en försvarstaktik som grundar sig i att det mesta i bevisning skulle kunna vara en del i en konspiration. Ja, hon verkar tyvärr ha fått sina uppslag härifrån, ser inte bättre ut.
Människors ovilja att acceptera slumpen är en bakgrund till konspirationsteorier. En annan bakgrund kan vara av ideologiska eller politiska skäl eller en rädsla eller avsky för t.ex rättsväsendet. Det blir som ett eget sätt att förklara en värld eller speciell händelse som framstår som obegriplig."Det kan inte vara sant", "det har manipulerats", "måste vara en konspiration", "de ljuger för att få som de vill" är vanliga uttryck hos konspirationsteoretiker. Många av dessa har någon gång i sitt liv upplevt situationer där de känt sig maktlösa och utlämnade till andras godtycke. Typiskt för konspirationsteoretiker är att de känner sig säkra på att just de har genomskådat allt det "fula hemlighetsmakeriet", d.v.s konspirationen. Sina meningsmotståndare, d.v.s de som ej har en konspiratorisk hjärna, talar man gärna mycket nedlåtande om med en överdrivet överlägsen attityd. Man brukar anklaga dessa med saker som - "vågar du inte ifrågasätta", "vågar du inte ha en egen åsikt", "vågar du inte tänka själv", "du låter dig luras av de som har makten, så dum du är".
Kan vara bra att ha detta i åtanke....

Javisst träffar du mitt i prick här och konspirationsteoretiskt resonemang av olika slag som inte vilar på en förnuftig grund är, när allt kommer omkring, relativt vanlig i vårt samhälle. Sedan existerar förstås allt mellan den med svag tilltro till omgivningen överlag till den med svåra psykiatriska tillstånd, vilket såklart är ovanligare och där den "röda tråden" ofta fullständigt saknas i samtliga resonemang.

En gemensam nämnare kan dock sägas vara en allmän misstänksamhet gentemot omgivningen - "lita inte på någon". Och även om vi i det här fallet har bevismaterial och observationer i överflöd, både före och efter brottet så saknar det betydelse. Så länge gärningsmannen nekar.

Ibland kan det möjligen finnas en mer eller mindre omedveten ovilja med i bilden; att på bekostnad av sanningen få tillfredsställa ett inre sökande efter spänning, därmed kommer heller aldrig "den rätte" gärningsmannen dyka upp. Lite som i deckarhistorierna där möjliga gärningsmän en efter en kan läggas åt sidan?
Åter, andra gånger, kan det röra sig om en tankemässig begränsning där man eftersträvar att göra en obegriplig värld, mera begriplig.

Som du skriver brukar det låta: "vågar du inte ha en egen åsikt?" Ett djupare behov av att "sticka ut i mängden" ses inte för vad det är och tas varsamt om hand av individen utan rättfärdigas och projiceras på omgivningen istället.
2016-02-06, 23:23
  #119075
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Håller med dig i allt, en korrekt bedömning. Är en riktigt gedigen och genomarbetad förundersökning, imponerande faktiskt.

Vad har du för meriter att kunna påstå något sådant? Vilken nivå ligger din utbildning på som blir så imponerad?

Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Det är också advokatens uppgift att göra egna bedömningar om detaljer i förundersökningen som behöver granskas mer om det kan gynna hennes klient. Det ingår i hennes arbete. Advokaten ska granska det utredningsmaterial som polis och åklagare tar fram och det är hennes uppgift att utnyttja möjligheterna att närvara vid förhör under förundersökning om t.ex ett vittne skall höras eller att ta fram material som kan tala till sin klients förmån. Likaså hennes uppgift att begära att fler DNA-analyser skall göras om hon tror det gynnar klienten, att mer material ska undersökas t.ex.

Vad lever du i för fantasivärld? Tror du en försvarsadvokat kan kräva DNA-analyser och att polisen förhör godtyckligt antal förhör. Det efter att FUP är klar då hon inte har tillgång till den förens efter den är släppt. Hon hade två veckor på sig.

Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Det ter sig ganska märkligt då att Inger R inte seriöst utnyttjat de möjligheter hon haft och istället uppvisat en försvarstaktik som grundar sig i att det mesta i bevisning skulle kunna vara en del i en konspiration. Ja, hon verkar tyvärr ha fått sina uppslag härifrån, ser inte bättre ut.

Det verkar ju ÅK också så då är det ju ett lika? Det är härifrån och en blogg kallad "urbota inskränkthet" eller liknande de fått uppslagen att det skulle röra sig om ett sexualsadistiskt mord. Det är även härifrån de fått andrahandsuppgifter på att NB "likeat" tejpade flickor. Vilket är en bild som har en humortext.

Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Människors ovilja att acceptera slumpen är en bakgrund till konspirationsteorier. En annan bakgrund kan vara av ideologiska eller politiska skäl eller en rädsla eller avsky för t.ex rättsväsendet.

Så du är expert på konspirationsteorier också? Att kritisera tunnelseendet och åsidosättandet av rättssäkerheten och påpeka allmän inkompetens hos utredarna ingår kanske i din syn på vad en konspirationsteori innefattar?

Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Det blir som ett eget sätt att förklara en värld eller speciell händelse som framstår som obegriplig."Det kan inte vara sant", "det har manipulerats", "måste vara en konspiration", "de ljuger för att få som de vill" är vanliga uttryck hos konspirationsteoretiker. Många av dessa har någon gång i sitt liv upplevt situationer där de känt sig maktlösa och utlämnade till andras godtycke. Typiskt för konspirationsteoretiker är att de känner sig säkra på att just de har genomskådat allt det "fula hemlighetsmakeriet", d.v.s konspirationen.

De flesta som anklagas för att ha en annan åsikt här är de som snarare genomskådat inkompetens. Någon konspiration lär det inte vara frågan om med sånna klåpare vid rodret.

Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Sina meningsmotståndare, d.v.s de som ej har en konspiratorisk hjärna, talar man gärna mycket nedlåtande om med en överdrivet överlägsen attityd.

Som trådens maniska ÅK-kramare nummer ett menar du? Eller varför inte detta överlägsna lilla inlägg?

Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Man brukar anklaga dessa med saker som - "vågar du inte ifrågasätta", "vågar du inte ha en egen åsikt", "vågar du inte tänka själv", "du låter dig luras av de som har makten, så dum du är".
Kan vara bra att ha detta i åtanke....

Ja verkligen. Att ifrågasätta och vara kritisk i sitt tänkande är en bra egenskap.
2016-02-06, 23:24
  #119076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Är två olika betydelser och utan att ha mer information än vad Lisas pappa sagt i förhören så kan man omöjligt veta betydelsen av "det är klart". I pappans beskrivning lutar det åt att han tror att det hon menade var att något var "färdigt/klart", men om han uppfattade det så kan också påverkas av att han visste att hon och kollegorna nog nyligen stängt kaféet och gjort sig redo för avfärd, de var "färdiga med jobbet". Likväl kan hon ha sagt "det är klart" i betydelsen "javisst, självklart"(..kan jag hjälpa till) om NB dök upp och bad om hjälp med något.
Går inte att komma vidare i det här, är ändå bara gissningar.
För länge sedan tog jag upp vad som framstod som ett fiskande av NB hos ett vittne efter ett mobilsamtal som vid tidpunkten inte borde ha varit känt för honom. Detta skulle i så fall kunna tyda på att han på ett eller annat sätt blivit varse/varit medveten om det som vi kommit att kalla "fickringningen".

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in