2016-01-31, 15:21
  #118045
Medlem
DenLilleTjockes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
(FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd)

Haha. Tror du på allvar att jag kommer ge mig in i det träsket? Att läsa din teori räckte gott och väl för mig. Den där tråden har skapats och är särskilt reserverad för er som saknar verklighetsförankring alternativt har svårt att förlika er med den.
Och det faktum att du tvingas länka till ditt svar i en annan tråd visar väl bara hur lite din teori har i den här tråden att göra, så jag förstår inte varför du envisas med att fortsätta älta din meningslösa pseudodiskussion här?

För övrigt kan jag bara upprepa vad som tidigare förklarats för dig gång på gång. Det faktum att du väljer att blunda för det uppenbara och att du hittat på en egen teori som trotsar all logik är inget annat än en indikation på att du är mer intresserad av fantasi än verklighet.

Det är heller inte till ditt gagn att du dessutom gång på gång väljer att försöka lägga över bevisbördan på dina meningsmotståndare trots att de otaliga gånger redan bemött dina argument och dessutom på ett sakligt sätt förklarat för dig varför din teori hör hemma i papperskorgen.

Du får börja presentera konkreta bevis istället för att enbart komma med vaga spekulationer och gissningar (som helt saknar bäring) om det ska vara någon mening att fortsätta diskutera.
Du måste försöka inse detta; de som tror att NB är skyldig har ett oerhört omfattande underlag att hänvisa till medan du absolut inte har något över huvud taget att komma med förutom dina irrationella spekulationer. Det är en radikal skillnad som naturligtvis inte går att jämföra på något sätt över huvud taget.

Även om dina samlade inlägg i Tråden snart består av lika mycket text som hela förundersökningen i Lisa Holm-fallet så innebär det inte på något sätt att dina inlägg innehållsmässigt är värda något över huvud taget.
Så försök att inse hur löjligt det ser ut när du envisas med din Argumentum ad ignorantiam-retorik när du ifrågasätter Lisa Holm-utredningen och samtidigt gång på gång kräver att andra ska motbevisa din "teori" (som endast består av verklighetsbefriade spekulationer) trots att det har gjorts otaliga gånger.
2016-01-31, 15:25
  #118046
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helsan
Det finns inte grönska bara utanför och omkring byssjan. Vad är det som säger emot att kroppen kan ha befunnits någon annanstans och placerats i skåpet efter att likstelheten försvunnit?
Det ser man på likfläckarnas placering.
Citat:
Likfläckarnas flyttbarhet
De första 4-5 timmarna efter döden förflyttas största delen av likfläckarna vid ändring av kroppsläget och de ursprungliga likfläckarna försvinner i det närmaste till fullo. Därefter blir en allt större del av likfläckarna permanenta och mellan cirka 5 och 24 timmar blir det allt svårare att med fingertryck pressa bort likfläckarna. Sekundära likfläckar uppkomna vid ändring av kroppsläget blir då allt svagare. En viss avblekning av likfläckarna kan nästan alltid erhållas vid enträgen massage men efter 12-24 timmar finns alltid kvarvarande likfläcksmissfärgning och sekundära likfläckar uppkommer vanligen ej efter ändring av kroppsläget.
De på kroppen synliga likfläckarna har sina motsvarigheter i inre organ. Sålunda ses i hjärtat likfläcksförändringar vanligen tydligt i hjärtats bakvägg och kan för en orutinerad bedömare misstolkas som hjärtinfarkt. De är även mycket tydliga i lungornas dorsala partier och kan misstolkas som intravital stas, pneumoni eller lunginfarkt. I tarmarna kan de misstolkas som peritonitretning, tarminfarkt eller enterit.
http://pingpong.ki.se/public/pp/public_courses/course05717/published/1348836019892/resourceId/3966992/content/infoweb/node-1666779/Kurskompendium%20i%20Rattsmedicin.pdf
2016-01-31, 15:27
  #118047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Nu så kommer Litauen å få finna sig i att i Svensk domstol gäller Svensk lagstiftning.
Jag tror inte dom kommer att ha några problem med det.
Irina är ett mycket viktigt vittne i det här fallet, som Hovrätten måste ta hänsyn till.
Att Irina har svurit eden i Litauen menas endast att hon skall säga sanningen, som inte kan vara till nackdel för Hovrätten.
Det verkar underligt att först accepterar rätten i Sverige att Irina vittnar från Litauen, och sedan skall hennes vittnesmål ogiltigförklaras efter att hon vittnat. Det är mycket svårt att förstå.
Jag tror själv att hennes vittnesmål kommer att accepteras, man skall inte tro på rykten.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2016-01-31 kl. 16:01.
2016-01-31, 15:34
  #118048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Det ser man på likfläckarnas placering.

http://pingpong.ki.se/public/pp/public_courses/course05717/published/1348836019892/resourceId/3966992/content/infoweb/node-1666779/Kurskompendium%20i%20Rattsmedicin.pdf

Likfläckarna ja, men varför hindrade inte likfläckar den kvinnliga rättsläkaren från att uttala sig om att kroppen kan ha placerats i skåpet efter likstelheten? För det var väl vad hon gjorde eller minns jag fel?
2016-01-31, 15:38
  #118049
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helsan
Likfläckarna ja, men varför hindrade inte likfläckar den kvinnliga rättsläkaren från att uttala sig om att kroppen kan ha placerats i skåpet efter likstelheten? För det var väl vad hon gjorde eller minns jag fel?
Ok, det har jag missat. Verkar ju märkligt.
2016-01-31, 16:04
  #118050
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Jag skrev att jag inte skulle behöva kommentera detta destomer men tydligen behövs det. IR syftemål med att kalla AJ var naturligtvia att fastslå att NB är en hyvens man utan fel och brister. Det som blir paradoxalt med detta är att hon minuterna efter begär en RPU och just Arne har uttalat sig tidigare om detta nämligen i personutredningen och det är bl a den som ligger till grund för att ingen RPU blivit av. Tingsrätten stödde sig på personutredningen när dom fick frågan. Du kan inte begära en RPU för att bevisa att din klient är frisk och p g a det ”friskintyget” kunna påstå att NB ej är den skyldige, det vet IR med. Hon efterfrågar en RPU av de anledningar jag gav, ett sista försök att komma ifrån en livstidsdom. Stör mig inte ett dugg på att hon inte fick till en RPU, precis som det skall vara. Både försvar och åklagare i mångt och mycket använder sig av dom rättspsykiatriska undersökningarna för egna/sin klients intentioner och när det väl blir så här uppenbart som i detta fall ja då kan det precis vara.

Du hade inte behövt anstränga dig att kommentera då din kommentar inte tillför något.

Det är uppenbart att det inte stämmer om det är som ÅK hävdar, att det är ett stört och bestialiskt sexualsadistiskt mord som utförts av en normal person som inte är störd alls. Det gör ju att ÅK själv måste ha någon form av störning i sitt logiska tänkande.

Att IR utmanar den paradoxen med att först visa att NB inte alls har betett sig stört utan ter sig helt normal, vilket då följer att han inte begått ett stört och sjukt sexuasadistiskt mord. Skulle dock HR anse att det är NB som utfört mordet, ja då måste han ju vara både störd och sjuk och då borde en RUP göras. Det finns logik i det.

Det är alltså inte IR som är ologisk utan ÅK.
2016-01-31, 16:07
  #118051
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helsan
Det har betydelse att AJ tror att NB är oskyldig, trots DNA och vittnesutsagor. Men jag menar att jag inte tror att det kommer ha någon betydelse för domen.

Som Hamilkar påpekat så har "karaktärsvittnen" i svensk rätt i princip ingen betydelse, särskilt inte när det är familj och vänner som ska berätta vilken hyvens prick den åtalade är. Det upphäver ingen teknisk bevisning eller vittnesutsagor.

Sen är det ju inte särskilt originellt att vänner, arbetsgivare och anhöriga iiiiiinte kaaaaan tääääänka sig att den åtalade verkligen har begått detta hemska brott.

Sen är det klart att om vi hade haft samstämmiga vittnesuppgifter som beskrivit NB som havandes ungefär samma personlighet som min mamma så hade jag kanske varit mer betänksam. Men så är det ju inte. I själva verket vet vi mycket lite om vad NB egentligen är för en person. Att som vissa i tråden dra upp att han skötte sitt arbete som något slags "bevis" för att han inte kan vara skyldig är så löjligt att det inte ens är värt att kommentera.
2016-01-31, 16:14
  #118052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Irina är ett mycket viktigt vittne i det här fallet, som Hovrätten måste ta hänsyn till.
Att Irina har svurit eden i Litauen menas endast att hon skall säga sanningen, som inte kan vara till nackdel för Hovrätten.
Det verkar underligt att först accepterar rätten i Sverige att Irina vittnar från Litauen, och sedan skall hennes vittnesmål ogiltigförklaras efter att hon vittnat. Det är mycket svårt att förstå.
Jag tror själv att hennes vittnesmål kommer att accepteras, man skall inte tro på rykten.
Vem har sagt att hennes vittnesmål ska ogiltigförklaras?
2016-01-31, 16:15
  #118053
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Du hade inte behövt anstränga dig att kommentera då din kommentar inte tillför något.

Det är uppenbart att det inte stämmer om det är som ÅK hävdar, att det är ett stört och bestialiskt sexualsadistiskt mord som utförts av en normal person som inte är störd alls. Det gör ju att ÅK själv måste ha någon form av störning i sitt logiska tänkande.

Att IR utmanar den paradoxen med att först visa att NB inte alls har betett sig stört utan ter sig helt normal, vilket då följer att han inte begått ett stört och sjukt sexuasadistiskt mord. Skulle dock HR anse att det är NB som utfört mordet, ja då måste han ju vara både störd och sjuk och då borde en RUP göras. Det finns logik i det.

Det är alltså inte IR som är ologisk utan ÅK.

Ja, det finns en viss logik i det. Men vad du glömmer är att vi är way beyond the times när var och varannan fick vård istället för fängelse. Ringer det t ex en liten klocka när du hör namnet Mihajlo Mihajlovic? Oavsett vilka dolda avgrunder som kan dölja sig i NB:s person så tror jag vi kan vara överens om att MM rent allmänt var en betydligt knäppare person. Fick han vård? Nä. Och han är inget isolerat exempel. Som Xenia påpekade igår fick t ex pappan som brände inne två av sina barn fängelse. Eller ta tyskan som mördade de två barnen i Arboga av svartsjuka. Kan man tänka sig något sjukare?

Att vara en störd person som anser sig ha rätt att utöva dödligt våld mot andra för att tillfredsställa sina egna syften (sexuella, hämnd mot anhörig eller bara allmänt våldsamma) ger inte längre en automatisk biljett till Säter eller Karsudden idag. Det är bara att acceptera. Sen anser jag att åklagaren handlat fel här, han borde i ett allmänt intresse ha begärt RPU för att få bättre utrett vad NB egentligen är för människa.

Det hade dock troligen inte gjort någon skillnad i tråden, eftersom vi fått veta lite eller ingenting om resultatet (särskilt inte om han förklarades "frisk"). Så ni hade kunnat fortsätta på era hypoteser i lugn och ro om att NB nog är helt normal och därför måste vara oskyldig
2016-01-31, 16:29
  #118054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Vem har sagt att hennes vittnesmål ska ogiltigförklaras?
Det var någon skribent som uttalade något sådant, men jag själv tror att hennes vittnesmål kommer att accepteras.
2016-01-31, 16:48
  #118055
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Uttalandet om vadslagningen är ett uttalande från AJ att han är övertygad om att NB är oskyldig, så visst har utsagan betydelse. Aj är ju den som kände NB bäst av alla i Blomberg.
Det var alltså en polisman som velat slå vad, inte Jönsson själv.

Och Jönssons åsikt kan inte påverka domen, såvida han inte haft koll på vad NB gjort dygnet runt.
__________________
Senast redigerad av KeithRichards 2016-01-31 kl. 17:02.
2016-01-31, 17:02
  #118056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Som Hamilkar påpekat så har "karaktärsvittnen" i svensk rätt i princip ingen betydelse, särskilt inte när det är familj och vänner som ska berätta vilken hyvens prick den åtalade är. Det upphäver ingen teknisk bevisning eller vittnesutsagor.

Sen är det ju inte särskilt originellt att vänner, arbetsgivare och anhöriga iiiiiinte kaaaaan tääääänka sig att den åtalade verkligen har begått detta hemska brott.

Sen är det klart att om vi hade haft samstämmiga vittnesuppgifter som beskrivit NB som havandes ungefär samma personlighet som min mamma så hade jag kanske varit mer betänksam. Men så är det ju inte. I själva verket vet vi mycket lite om vad NB egentligen är för en person. Att som vissa i tråden dra upp att han skötte sitt arbete som något slags "bevis" för att han inte kan vara skyldig är så löjligt att det inte ens är värt att kommentera.

Jag tycker att det är intressant att AJ tror att NB är oskyldig när hans svärdotters utpekande finns, det är dock inte bevisat att den som stoppade Adriana hade brottsligt uppsåt, men tror AJ att NB behöver fråga efter vägen till Medelplana? AJ kanske inte tycker att utpekandet håller. DNA:t mot NB verkar inte heller duga, AJ kanske tror på andra förklaringar, och att hans duktiga arbetare stått och runkat och suttit och bajsat i hans ladan verkar inte heller stoppa honom från att tala mycket gott om NB.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in