Tråden om Krimhalvön

Skottland har inte varit en självständig stat på århundraden, Läs på om Bonnie Prince Charlie eller vad han hetta... För övrigt så undviker du ju frågeställningen - varför det skulle vara principiellt fel att ett område röstar om sin nationella status - som sagt har områden som inte haft någon särskild status i ett land gjord det som Sönderjylland.

Och fortfarande är det ingenting märkligt att krigförande parter förhandlar med varandra för att försöka lösa konflikten oblodigt. Tvärt om är det oftast bra att så sker.

Du har trotts många försök misslyckats med att visa att jag skulle vara "odemokratisk". I själva verket är det ett Orwellskt nyspråk, då jag ju förordar demokrati och förhandlingar istället för våldets och blodets väg!

Så var det då dags för Clodius att återigen då förespråka en minoritets rätt att bestämma över en majoritet.
En gränsändring påverkar alla medborgare i landet och därmed är den demokratiska vägen att frågan avgörs i en nationell folkomröstning. något även Ukraina erkänner i artikel 73

Med andra ord så ska de alltså genom sitt våldsanvändande ges rätten att förhandla för folket istället för de ledare folket valde demokratiskt och som avsattes av våldsverkarna. Rätt tydlig belöning för våldsanvändning det.

PS, Storbritannien förhandlade inte med den väpnade delen av IRA heller utan enbart med sinn fein som var demokratiskt valda. Ds

Nu är du på PCuri nivå i pinsamhet.
The UK consists of four countries: England, Scotland, Wales, and Northern Ireland.
Dvs man är ett eget självständigt land med egna internationellt erkända gränser idag också. Därmed gällde den omröstningen enbart en upplösning av unionen och inte en gränsförändring. I synnerhet inte efter en rysk invasion


Och ytterligare en gång så väljer Clodius då att inte uttala stöd för den demokratiska vägen, dvs vapennedläggelse, accepterande av ukrainska myndigheter och den ukrainska gällande konstitutionen.

Att uttala stöd för den demokratiska lösningen - att folken själva får bestämma sina den är ju precis vad jag gör. Jag uppmanar dig igen att sluta ljuga om mina åsikter - förutom att denna halmgubbetaktik är ohederlig, så är den ju dessutom genomskinlig. Alla kan ju se ditt ömkliga ljugande!

Angående följetongen om Skottland, så är det i sig riktigt att Skottland har en annan typ av status inom Storbritannien än vad Krim har inom Ukraina, men hur detta skulle vara en avgörande skillnad har inte Mace förklarat. Det finns som sagt mängder av exempel i historien hur regioner utan Skottlands särskilda status fått självständighet eller bytt nationell tillhörighet. Vi har Östtimors självständighet från Indonesien. Vi har gränsdragningen mellan Danmark och Tyskland i Sönderjylland. I båda dessa fall har det i stort fallit vl ut som det brukar göra då man beslutar följa folkviljan. Varför är Skottland intressant? Jo, därför att det är ett så bra exempel på hur man kan hantera en sådan här fråga på ett gynnsamt sätt. På Krim har det gått illa p.g.a. misstag från båda sidor. Inte minst Putin bär stor skuld till den nuvarande situationen, men även agerande från maktgrupperna i Kiev kan med fog kritiseras.

Nå men skall vi debatera det här civiliserat, tycker jag att det är en grundförutsättning att man slutar att ljuga om andras åsikter - eller hur?

Rena påhitt! Jag förespråkar ju att en majoritet skall bestämma! Vet du inte hur folkomröstningar fungerar.

Och angående förhandlingar så visst är det så att man i situationer som denna förhandlar med personer man inte gillar och har olika uppfattning som. Det gör man för att hindra fortsatt blodsutgjutelse. Exempelvis förhandlades det mellan Nazityskar och Sovjetryssar om kaputilationen 1945. De gillade inte varandra och det var så dags - men förhandlingarna räddade människoliv.

Sedan är det ju så att förhandlingar mellan de båda sidorna pågått av och till sedan länge. Motsätter sig Mace detta? Min kritik mot dessa förhandlingar är att de inte verkar ha som mål att finna en stabil lösning på konflikten. En sådan stabil lösning tror jag bara kan baseras på folkviljan, men vad Mace egentligen tycker om detta skyls i en sky av retorik....

Studenterna i Sevastopols universitet SevGU får sina studiemedel minskade nästan till en tredjedel.
Standardsumman som en studenterna får ut ligger på 4500 rubler, och den minskade till 1300. Den utökade mängden studiemedel (som vissa är berättigade till) är på 6000, och minskade till 2600.
Källa:
http://riasevastopol.ru/page/sevastopolskim-studentam-v-tri-raza-umenshili-razmer-stipendii

Då kan väl Clodius den här gången då klart och tydligt deklararera att han står bakom att just det Ukrainska folket ska bestämma över sitt lands gränser. Inte en liten minoritet av våldsverkare

Faktum är att och förblir att Clodius ALDRIG någonsin har uttalat stöd för den demokratiska lösningen. Dvs accepterande av den befintliga konstitutionen och ukrainska myndigheter samt därefter arbete inom Ukrains demokratiska processer.



Skillnaden är att skottLAND är ett land med egna gränser. Krim är inget land och har inga därmet inga nationsgränser. Ska Ukrainas nationsgränser ändras så ska det ske genom en folkomröstning hos hela det ukrainska folket fortfarande. Något Clodius som vanligt vägrar att acceptera då det inte ger någon belöning till våldsverkarna

Jo jag vet hur folkomröstningar fungerar och att det innebär att HELA folket ska få rösta, dvs ALLA ukrainska medborgare. Clodius däremot har gång efter gång efter gång ansett att Ukraina ska ändra sin konstitution så att majoriteten av Ukrainas medborgare ska berövas denna rösträtt när det gäller landets territoriella intigretet och ägandeskapet av dess nationella tillgångar.


Vackra ord men faktum är och förblir att inte heller den här gången så är Clodius intreserad av någon annan vilja än våldsverkarnas.

Folkviljan fastställer man genom att hela Folket får rösta, inte bara den minoritet som passar Clodius.
Därmed är den demokratiska vägen fortfarande den samma. Nedläggelse av vapnen, accepterande av Ukrainas nuvarande konstituion och ukrainska myndigheter.

Jag betvivlar att vi kommer att få se Clodius utala stöd för det idag heller. Det ligger ju inte i våldsverkarnas intresse

Jag har gjort dessa deklarationer gång på gång, på gång. Att du låtsats som om jag inte gjort det hedrar dig inte. Min lösning på konflikten är att Krims folk får avgöra frågan i en folkomröstning, och skall detta bli grunden för en stabil fred måste ju Ukrainas parlament stifta en lag om detta. Så skedde så vitt jag vet när Östra Timor fick sin frihet, och så kan ske i Ukraina om politikerna där är förnuftiga. Krim har inte varit ett eget land på långe helt riktigt, men skulle kunna bli det igen. Föreslår att du läser detta inlägg flera gånger tills du förstår, och även inkluderar mina senaste. Detta har jag sagt många gånger. Mitt förslag till lösning är baserat på fred och demokrati, och har stöd i historien.

Jag konstaterar fakta. Clodius har ALDRIG gjort det.

Den demokratiska lösningen är och förblir att man ska acceptare de ukrianska myndigheterna och den gällande ukrainska konstituonen. Där står bland annat att en förändring av Ukrainas gränser enbart kan ske genom en nationell folkomröstning där hela det ukrainska folket har rösträtt.

Vi ser ju direkt hur Clodius gör som vanligt och då visar att han anser att en liten minoritet av våldsverkare på Krim ska få bestämma Ukrainas gränser trots att konstitutionen kräver att hela folket så ska avgöra frågan så Clodius visar med egna ord att han inte står bakom den demokratiska lösningen.

Sen fortsätter han då med att det demokratisk valda parlamentet i Ukraina ska rätta sig efter vad en minoritet av självutnämda våldsverkare vill.



Föreslår att du slutar propagera för belöning av våldverkare och börjar acceptera den demokratiska vägen framåt. Dvs samma väg som fungerade på Irland och i Spanien

Jo jag gjorde det ju i inlägget ovan. Alltså jag vill inte "belöna" någon våldsverkare utan jag vill att konflikten skall lösas genom förhandlingar som leder fram till en lösning baserat på folkviljan. Det är alltså en ren lögn att jag skulle föreslå att några våldsamma minoriteter skulle bestämma Ukrainas gränser. Skall dessa gränser ändras så skall det vara baserat på folkviljan - på om (i detta fall) Krims folkmajoritet vill ha självständighet eller på annat sätt byta nationalitet. Och skall detta leda till en stabl lösning bör en sådan folkomröstning beslutas genom en lag antagen av Ukrainas parlament. Att någon på Krim eller än löjligare jag skulle "tvinga" Ukrainas parlament till detta är ju bara nonsens. Jag hoppas att Ukrainas politiker skall vara lika kloka som Storbrittaniens och tillåta en sådan omröstning. Kanske går det som i Skottland att Krimborna vill stanna i Ukraina.

Således är Maces besrivning av mina åsikter lögnaktig och direkt illvillig. Jag står för en fredlig och demokratiskt lösning på konflikten.

Nej. Clodius klargör att han anser att en minoritet av våldsverkare på Krim ska få ändra Ukrainas gränser och han upprepar det även i detta inlägg.


Därmed kan vi återigen bara konstatera att följande inte är förenligt med Clodius egna ord

Ska Ukrainas gränser ändras så ska det vara baserat på Folkviljan hos hela det Ukrainska folket. Precis som det står i artikel 73. Inte av en Minoritet vilket Clodius då återigen förespråkar

Och Trots att Clodius nyss tvingades erkänna att Skottland var en egen nation med egna gränser så fortsätter han alltså att ljuga om att uplösa en union skulle vara det samma som att låta en minoritet slita sönder ett land och beröva det på dess nationella tillgångar som belöning för deras våldsanvändning.


Jag nöjer mig med att konstatera att Clodius inte heller den här gången var villig att acceptera den demokratiska vägen.
Dvs lägg ned vapnen, acceptera ukrainska myndigheter och den gällande ukrainska konstituionen och därefter demokratiskt arbete inom Ukraina. Dvs samma väg som fungerade på Nordirland och i Spanien