2016-01-23, 11:54
  #2401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Adresserat till pådyvlande teister, som använder misssionsmanuals-resonemanger och/eller argumentationsfel (d.v.s t.ex. pseudo-vetenskap, hemmasnickrat filosofi eller semantisk akrobatik).

Ni presenterar mycket ofta invecklad "flerstegs-demagogi" som kan vara svår att granska eller nysta upp. Därför är religionskritiker som jag hänvisade till att använda argumentations-analytiska special-verktyg av olika slag ... i första hand om (rationell) logik, (rationell) epistemologi och elementär semantik.

Och för att öht kunne aspirera till en gemensam kommunikations-platform är en gemensam terminologi nödvändig ... där jag för min del självklart väljar den allmänt vedertagna akademiska terminologin (och inte nån teologisk bubbla-terminologi).

Så om ni ... när ni själva använder missionsmanualer och/eller argumentationsfel ... vill kunne hänga med i en allmän diskussion om dom olika fasetter av religionsdebattens "sanning" eller "bevisföring" då är ni helt enkelt beroende av att kunne den allmäna terminologi.

Och den får ni till stor del själv skaffa er kunskap om ... jag har inga intentioner om att fungera som terminologi-pedagog för inkomptente/okunniga pådyvlande teister.

(Sen finns det ju också pådyvlande teister som använder sin terminologi-inkompetens/okunnighet som en rökridå ... vilket jag bara har förakt för).
Men hur vore det att köra med logiska resonemang och enkelt förklarade utgångspunkter jämfört med faktisk observation, istället för att definiera alla begrepp så att de ska stämma med en materialistisk världsbild.
Citera
2016-01-23, 11:54
  #2402
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och gör det bibeln sann eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Jag bemötte smesos påstående om att Bibeln är falsk på grund av det den säger om kamelen. Det verkar som att smeso har fel och jag bara påpekar detta.

Så betrakta min fråga som riktat till smeso också.
Citera
2016-01-23, 11:55
  #2403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Även Femte Moseboken 14:7 ”Men dessa får ni inte äta av dem som idisslar och av dem som har kluvna klövar: kamelen, haren och klippgrävlingen. Ty även om de idisslar har de inte klövar. De är orena för er.”
Inget av dessa djur är idisslare, och kamelen är dessutom ett dubbelfel i och med att den förutom att den inte idisslar faktiskt har klövar, och till och med kluvna klövar.

https://www.youtube.com/watch?v=bL4y16n3BFw
Citera
2016-01-23, 11:56
  #2404
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Men hur vore det att köra med logiska resonemang och enkelt förklarade utgångspunkter jämfört med faktisk observation, istället för att definiera alla begrepp så att de ska stämma med en materialistisk världsbild.

Och anser du att din strawman om "en materialistisk världsbild" är ett logisk resonemang?

När blev strawmans-användande "logisk"?
Citera
2016-01-23, 12:15
  #2405
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Om den vore osann skulle prästerna vara överflödiga.
Det där är ren nonsens. Prästerna TROR att den är sann, de kan naturligtvis inte bevisa det. Det är en stor skillnad. Saker och ting blir per automatik inte mer sanna för att folk TROR på det.
Har heller aldrig stött på en präst som krävt utombibliska bevis för att bibeln är sann. Har du?
Citera
2016-01-23, 12:15
  #2406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Gjorde jag så sent som igår här:

(FB) Är Bibeln sann ?

Läsar du inte inlägg adresserade till dig eller har du selektivt minnes-problemer?
Din beskrivning som ser ut såhär " en gemensam definition av "sanning"? (Som för min del KAN vara vetenskaplig OCH/ELLER logisk/epistemisk rationell)."
Är ju extremt allmänt hållen och kräver egentligen ytterligare specificering för att kunna bli tydlig i denna fråga. Det jag skrev kan du se som just specificering men du hänvisar tillbaks till din för denna fråga svävande definition.
Min slutsats är ju då att du inte vill definera dig mer än vad du redan gjort och hur kan du då prata om någon sorts sanning annan än relativ sådan, och då är det inte sanning i någon objektiv form.
Så jag undrar då vad du grundar din bevisföring på när du hävdar att Bibeln kan motbevisas. Antagligen då en relativ bevisföring och inte någon objektiv sådan. Alltså verkar du hävda subjetiv bevisföring men vill inte medge det, eller? (utan hopp om relevant svar)



Citat:
Att vetenskapen kan få fram objektivitet (definierat som "lokal" kosmisk objektivitet) med mycket stora sannolikheter.
Begränsar man sig till sannolikheter brukar det baseras på antagandet att man vet ett generellt förlopp och bara har kvar att visa hur detta förlopp gått till. Tex man antar ATT något skett enligt ett visst förlopp men inte hur och man utarbetar modeller för vilket scenario som är mest sannolikt.
Men då förutsätter man att man VET det generella förloppet ATT det hänt efter den förväntade modellen, tex man antar att allting kommit till genom naturliga förlopp, det återstår bara att visa vilken modell som är mest sannolik.
I denna fråga vi nu pratar om, "Är Bibeln sann" verkar det förutsättas att Bibelns första mening inte stämmer och att all vetenskaplig observation MÅSTE tolkas utifrån detta postulat för att kunna kallas vetenskaplig.
Är det så LOGISKT att göra ett sådant postulat? Det du skriver verkar peka på att du menar att det är så man måste tolka observationer enligt lokal kosmisk sannolikhet. Om inte, förklara dig gärna.
Citera
2016-01-23, 12:17
  #2407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och anser du att din strawman om "en materialistisk världsbild" är ett logisk resonemang?

När blev strawmans-användande "logisk"?
Hur vore det om du tar fram din bevisföring mot Bibeln istället för att hitta undanflykter?
Citera
2016-01-23, 12:24
  #2408
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Din beskrivning som ser ut såhär " en gemensam definition av "sanning"? (Som för min del KAN vara vetenskaplig OCH/ELLER logisk/epistemisk rationell)."
Är ju extremt allmänt hållen och kräver egentligen ytterligare specificering för att kunna bli tydlig i denna fråga.

No worries; jag kan bli mer specifik. Men eftersom du inte ens kan hänga med i det enkla ser jag tills vidare ingen anledning till att bli för komplex.

Citat:
Begränsar man sig till sannolikheter brukar det baseras på antagandet att man vet ett generellt förlopp och bara har kvar att visa hur detta förlopp gått till.

Eeeh; nu skenar din demagogi igen. Jag skrev "mycket stora sannolikheter" (men du kanske inte förstår skillnaden?).

Citat:
I denna fråga vi nu pratar om, "Är Bibeln sann" verkar det förutsättas att Bibelns första mening inte stämmer och att all vetenskaplig observation MÅSTE tolkas utifrån detta postulat för att kunna kallas vetenskaplig.

Vem har "förutsatt" detta? Är en ny strawman på gång? (1)

Citat:
Är det så LOGISKT att göra ett sådant postulat? Det du skriver verkar peka på att du menar att det är så man måste tolka observationer enligt lokal kosmisk sannolikhet. Om inte, förklara dig gärna.

Se (1)
Citera
2016-01-23, 12:27
  #2409
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Hur vore det om du tar fram din bevisföring mot Bibeln istället för att hitta undanflykter?

Vad med om du förkovrade dig terminologisk (och konceptuellt) så du förstår vad jag talar om?
Citera
2016-01-23, 12:39
  #2410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad med om du förkovrade dig terminologisk (och konceptuellt) så du förstår vad jag talar om?
Du kan ju fortsätta inbilla dig att jag inget förstår, jag bryr mig inte. Det jag är intresserad av är dina argument och ditt påstående att du kan motbevisa Bibeln.
Citera
2016-01-23, 12:45
  #2411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
...så ska jag påpeka några falska påståenden ur GT så får vi se om du har något att säga om det:

Gud skapade två ljuskällor: "det större ljuset [solen] att härska över dagen och det mindre ljuset [månen] att härska över natten." Men månen inte är någon ljuskälla, det är bara en reflekterande yta som reflekterar ljus från den faktiska ljuskällan solen.

Har SMHI och många andra också falska påståenden?


De flesta halofenomen bildas då solen lyser på iskristaller, men ibland kan även månen vara en tillräcklig ljuskälla.


När detta halofenomen uppträder med månen som ljuskälla kallas de inte för bi-solar utan för bi-månar.

Halofenomen där månen är ljuskälla är mer sällsynta än halo där solen står för ljuset vilket beror att månen är en svagare ljuskälla vilket försvårar upptäckten.

Motljus med månen som ljuskälla


Månen som ljuskälla
Ljuset från månen är reflekterat ljus och en miljon gånger svagare än solljuset.
Månskensrink: Ett nostalgiromantiskt begrepp över hockeyrinkar som står utomhus under stjärnhimlen med månen som enda ljuskälla.


O.s.v.

Månen är självklart en källa till ljus på natten, även om ljuset ursprungligen kommer från solen, det är bara löjligt hur man försöker vrida och vända på allt för att smutskasta bibeln.

Det hebreiska ordet ma‧’ohr′ har inte en sådan betydelse att källan till ljuset måste producera ljuset själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och varför, om Gud skapade månen att "härska över natten", varför visas den då under en stor del av sin synliga tid på dagen i stället för under natten?

Bibeln pratar om ljuset som härskar på dagen och natten.
Citera
2016-01-23, 12:48
  #2412
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Men Bibeln om den är sann eller inte sann. Det kan varken du eller jag bevisa.Varken teister eller ateister.
Nonsens! Den religion som strider mot naturlagarna som observeras och empiriskt kan bevisas, är inte sann. Så enkelt är det faktiskt. Men uppenbarligen inte för en stor del av jordens befolkning. F ö innehåller bibeln, som redan tusentals ggr påpekats motsägelser som troende försöker lösa upp genom desperata försök till efterhandskontruktioner (då dessa naturligtvis inte får finnas om budskapet är sant).
http://www.thinkatheist.com/notes/101_Contradictions_in_the_Bible
http://skepticsannotatedbible.com/proph/long.html
Även så kallade profetior (spådomarna om framtida händelser) har visat sig inte stämma helt enkelt.
Ett konkret exempel på detta är historien om Babylons fall som omnämns i bibeln. Det står att Babylon aldrig någonsin kommer att bebos igen. Ändå så bor människor där just nu (Irak, Baghdad)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in