Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-01-05, 13:26
  #67825
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är inte klarlagt om de är i behov av upprättelse, dvs om de ens utsatts för brott. Därför ska man vara försiktig med att tala om kvinnornas rätt till eller behov av upprättelse.

Upprättelse kan också vara att det får gå till avslut, att få det klarlagt om det var ett brott eller inte. Sen är det så att man kan utsättas för övergrepp i olika former utan att det bedöms brottsligt och inget som händer i ärendet kan göra sexualhandlingarna och den oro kvinnorna hade efteråt ogjorda.
Citera
2016-01-05, 13:29
  #67826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är ganska naturligt att HD inte nämner asyl eftersom det inte är relevant i det aktuella rättsfallet. Han söker ju inte asyl med den officiella förklaringen att komma undan våldtäktsdom i Sverige utan för att han anser sig vara hotad av USA. Men detta har ju noll och intet att göra EAW:n. Om han säger sig vara rädd för att bli utlämnad till USA från Sverige så är det ju ändå lägre risk för detta än att han ska bli utlämnad från Storbritannien, givet hur regelverket ser ut. Det vore oprofessionellt av HD att i domen ta upp sådant som inte är relevant för fallet. Visst var en ledamot skiljaktig men det påverkar ju inte utgången och precis som i alla andra beslut i domstol så får man acceptera domslutet eller överklaga, domslutet gäller oavsett om någon hade avvikande åsikt eller inte.

Nej det är det inte. Du uttrycker dig som att du presenterar fakta men det gör du inte. Däremot så är det möjligt att tolka situationen som du gör (så visst, vid vissa tillfällen så kan man göra tolkningar).

Utlämning från Sverige kräver ett godkännande från England. Det är sant men det är ingen juridisk prövning som görs i England utan ett politiskt beslut. Om Sverige vill utlämna Assange så får Sverige stå för konsekvenserna av en utlämning. Det är en väldigt liten kostnad för England att gå med på en sådan utlämning.

Utlämning från England behöver inget svenskt medgivande men däremot så föregås ett sådant beslut av en omfattande juridisk process. Min uppfattning (som är subjektiv) är att England har större rättssäkerhet än Sverige. Dvs utlämning från England är mindre trolig.

Viktigare än diskussionen från vilket land en utlämning är störst är numera inte särskilt relevant. Risken finns från båda länderna. När JA inte var förhindrad att röra sig kunde han snabbt förflytta sig till ett annat land om han trodde att risken var stor för honom att gripas och utlämnas. Han har inte haft den möjligheten de senaste 5 åren. När situationen förändras så har han ingen möjlighet att agera. Det är uppenbart att JA anser att det finns en betydande risk för honom att bli utlämnad till USA från England. Hans begränsade rörelsefrihet har gjort att han inte kunnat agera för att skydda sig från den risken.
Citera
2016-01-05, 13:51
  #67827
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Men visst är husarrest eller fotboja också frihetsberövande per definition?

Det trodde jag med, men det kanske kallas frihetsberövande bara om det är ett resultat av ett utdömt straff eller verkställd häktning? Dvs det är precis samma sak, men benämns olika beroende på vad som föregått husarresten eller fotbojan.

ÅM säger att JA "greps" av brittisk polis när han självmant överlämnade sig. Han var alltså "bara gripen", dvs inte häktad, när han satt tio dagar i fängelse i UK?

I fängelset kan han inte gå ut. I husarresten kan han i princip gå ut eftersom han inte hålls inlåst ens under de timmar han måste hålla sig inomhus. Därför är han "frihetsberövad" i fängelset men bara "frihetsinskränkt" i husarresten? Tycker ändå det borde ha vägts in bättre i proportionalitetsbedömningen, för då bör man se till de faktiska konsekvenserna för den "gripne" och inte bara till terminologin. Det var just de personliga konsekvenserna för Assange som den skiljaktige jurymedlemmen anförde som argument för att häktningen var oproportionerlig och därför borde dras tillbaka.
Citera
2016-01-05, 13:53
  #67828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Upprättelse kan också vara att det får gå till avslut, att få det klarlagt om det var ett brott eller inte.

Och du tror att en rättegång skulle klarlägga ifall det inträffat ett brott eller inte? Utifrån den information som finns så finns det inte på världskartan att JA i en rättsstat kan bli fälld för brott. Åklagare får inte hålla på och okynnesåtala. Med det sagt så är det inte omöjligt (även om jag inte tror det) att brott begåtts. Det kommer vi aldrig att få reda på även ifall JA skulle åtalas och infinna sig till rättegång i Sverige. Det finns två rimliga alternativ 1/ Inget brott har begåtts 2/ Inget brott går att bevisa. För de två utfallen så har det slösats hundratals miljoner i direkta kostnader och många miljarder i badwill.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Sen är det så att man kan utsättas för övergrepp i olika former utan att det bedöms brottsligt och inget som händer i ärendet kan göra sexualhandlingarna och den oro kvinnorna hade efteråt ogjorda.

Det är sant. JA har utsatts för fruktansvärda övergrepp som pågått i över fem år. Det borde vara brottsligt men jag är ganska övertygad om att ingen kommer att bli dömd för något brott.

Kvinnornas sexhandlingar och agerande är gjort och kan inte göras ogjort. Förhoppningsvis så har de lärt sig något även om jag tvivlar. T.ex att ta ansvar för sitt egna agerande.
Citera
2016-01-05, 13:59
  #67829
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur tänker du här? Låg kvalitet på förhöret kan missgynna bägge parter, dvs både JA:s möjlighet att bli friad men framförallt kvinnornas möjlighet att få honom fälld om han i objektiv mening har begått brott. Allt som har skett från det att JA reste till London har ju framförallt missgynnat kvinnorna vad gäller möjligheten till upprättelse i juridisk mening, även om JA:s agerande givetvis också har missgynnat honom själv vad gäller hans frihet. Det senare är dock självvalt, men kvinnorna är enbart offer för konsekvenserna av JA:s egna beslut och de har inte kunnat påverka något alls.
Du upprepar dig till leda och tar inte sakskäl

Åklagaren har satsat på tvångsåtgärder:
Hemlig anhållan, häktning, Eaw,
Interpol, isoleringscell 10 dagar, fotboja och anmälningsplikt dagligen 18 månader, därefter massiv polisbevakning 3.5 år. Men inget förhör.
Självklart att prioriteringen varit fel . Tvångsåtgärderna har vari kontraproduktiva. Om man var intresserad av att utreda sexbrottsanklagelserna. Men det intresset verkar måttligt.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-01-05 kl. 14:07.
Citera
2016-01-05, 17:44
  #67830
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Du upprepar dig till leda och tar inte sakskäl

Åklagaren har satsat på tvångsåtgärder:
Hemlig anhållan, häktning, Eaw,
Interpol, isoleringscell 10 dagar, fotboja och anmälningsplikt dagligen 18 månader, därefter massiv polisbevakning 3.5 år. Men inget förhör.
Självklart att prioriteringen varit fel . Tvångsåtgärderna har vari kontraproduktiva. Om man var intresserad av att utreda sexbrottsanklagelserna. Men det intresset verkar måttligt.

Du upprepar dig också till leda och tar inte sakskäl.

Sakskäl är att det finns häktningsbeslut på sannolika skäl för våldtäkt, vilket man vill verkställa via giltig EAW så att man kan få honom till Sverige för vidare förhör och möjligt åtal. Att han sen har valt att överklaga i olika instanser (utan resultat) och till slut fly undan rättvisan på en ambassad gör ju inte saken lättare.

Det har begåtts många misstag i den här processen men det värsta var nog ändå att bevilja JA borgen så att han kunde fly undan rättvisan istället för att föras till Sverige då det hade blivit klart att EAW:n inte längre kunde överklagas i Storbritannien. Detta felbeslut har kostat skattebetalarna i Storbritannien såväl som i Sverige stora summor, liksom att det har faktiskt inte heller gynnat JA vad gäller hans frihet och hälsa. Plus att det skadat kvinnornas intressen vad gäller upprättelse.

Kanske skulle man stämma den instans som beviljade honom borgen? Hoppas att man lär sig något av detta och ändrar sina rutiner. En person med giltig EAW ska givetvis inte ha möjlighet att avvika in på en ambassad, detta är helt absurt.
Citera
2016-01-05, 19:12
  #67831
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du upprepar dig också till leda och tar inte sakskäl.

Sakskäl är att det finns häktningsbeslut på sannolika skäl för våldtäkt, vilket man vill verkställa via giltig EAW så att man kan få honom till Sverige för vidare förhör och möjligt åtal. Att han sen har valt att överklaga i olika instanser (utan resultat) och till slut fly undan rättvisan på en ambassad gör ju inte saken lättare.

Det har begåtts många misstag i den här processen men det värsta var nog ändå att bevilja JA borgen så att han kunde fly undan rättvisan istället för att föras till Sverige då det hade blivit klart att EAW:n inte längre kunde överklagas i Storbritannien. Detta felbeslut har kostat skattebetalarna i Storbritannien såväl som i Sverige stora summor, liksom att det har faktiskt inte heller gynnat JA vad gäller hans frihet och hälsa. Plus att det skadat kvinnornas intressen vad gäller upprättelse.

Kanske skulle man stämma den instans som beviljade honom borgen? Hoppas att man lär sig något av detta och ändrar sina rutiner. En person med giltig EAW ska givetvis inte ha möjlighet att avvika in på en ambassad, detta är helt absurt.

Det är symptomatiskt att du riktar in dig på något som engelska myndigheter eventuellt kan skyllas för, i stället för att titta på de otaliga misstag som svenska myndigheter gjort långt tidigare i händelsekedjan. Men dessa myndigheter tycks, som alltid, undgå negativa synpunkter från din sida.

Undrar varför.......

Varför sjabblade polisen så grundligt med sina förhör, när de inte dokumenterade dem korrekt?

Varför läckte man JA:s identitet till medierna?

Varför Förhörde Marianne Ny inte JA under de veckor han fortfarande stod till förfogande när han befann sig i Sverige?

etc., etc.

Men, för att citera bibeln:

"Huru kommer det till, att du ser grandet i din broders öga, men icke bliver varse bjälken i ditt eget öga?"

Eller, för att citera en annan "auktoritet":

"Dessa felbeslut har kostat skattebetalarna i Storbritannien såväl som i Sverige stora summor, liksom att det har faktiskt inte heller gynnat JA vad gäller hans frihet och hälsa. Plus att det skadat kvinnornas intressen vad gäller upprättelse."
Citera
2016-01-05, 19:28
  #67832
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Det är symptomatiskt att du riktar in dig på något som engelska myndigheter eventuellt kan skyllas för, i stället för att titta på de otaliga misstag som svenska myndigheter gjort långt tidigare i händelsekedjan. Men dessa myndigheter tycks, som alltid, undgå negativa synpunkter från din sida.

Undrar varför.......

Varför sjabblade polisen så grundligt med sina förhör, när de inte dokumenterade dem korrekt?

Varför läckte man JA:s identitet till medierna?

Varför Förhörde Marianne Ny inte JA under de veckor han fortfarande stod till förfogande när han befann sig i Sverige?

etc., etc.

Men, för att citera bibeln:

"Huru kommer det till, att du ser grandet i din broders öga, men icke bliver varse bjälken i ditt eget öga?"

Eller, för att citera en annan "auktoritet":

"Dessa felbeslut har kostat skattebetalarna i Storbritannien såväl som i Sverige stora summor, liksom att det har faktiskt inte heller gynnat JA vad gäller hans frihet och hälsa. Plus att det skadat kvinnornas intressen vad gäller upprättelse."

Flera misstag har begåtts, det allra första var ju schabblet med häktningen som gjorde att han fick fri lejd till Storbritannien.

Jag skrev bara om det misstag som jag bedömde vara störst med koppling till kostnader och dödläget som nu råder, och enligt min bedömning var det att bevilja honom borgen, ett förtroende han inte var lämpad att få. Det var från det att han flydde till ambassaden det började kosta riktigt mycket pengar med övervakningen av ambassaden. Att jag lyfte fram bara detta som det största innebär inte att det är det enda misstaget givetvis.
Citera
2016-01-05, 20:27
  #67833
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Flera misstag har begåtts, det allra första var ju schabblet med häktningen som gjorde att han fick fri lejd till Storbritannien.

Jag skrev bara om det misstag som jag bedömde vara störst med koppling till kostnader och dödläget som nu råder, och enligt min bedömning var det att bevilja honom borgen, ett förtroende han inte var lämpad att få. Det var från det att han flydde till ambassaden det började kosta riktigt mycket pengar med övervakningen av ambassaden. Att jag lyfte fram bara detta som det största innebär inte att det är det enda misstaget givetvis.

Nej, precis som jag tidigare nämnde förekommer det ett otal misstag av svenska myndigheter, innan JA ens kom till England.

Vart och ett av alla dessa misstag av svenska myndigheter, kan ju kopplas just till de kostnader och det dödläge som du nämner.

Men den kopplingen tycks du vara blind för.


Citat:
"Dessa felbeslut har kostat skattebetalarna i Storbritannien såväl som i Sverige stora summor, liksom att det har faktiskt inte heller gynnat JA vad gäller hans frihet och hälsa. Plus att det skadat kvinnornas intressen vad gäller upprättelse."
Citera
2016-01-06, 00:00
  #67834
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du upprepar dig också till leda och tar inte sakskäl.

Sakskäl är att det finns häktningsbeslut på sannolika skäl för våldtäkt, vilket man vill verkställa via giltig EAW så att man kan få honom till Sverige för vidare förhör och möjligt åtal....

Det är tunt om vägande sakskäl i dina inlägg.

Om Åklagarmyndigheten verkligen trodde att det kunde röra sig om våldtäkt hade man väl förhört Assange och väckt åtal för länge sedan? Men det har man ju inte gjort, trots att man haft 5 år på sig. Annas anklagelsepunkter kommer aldrig någonsin att prövas, tack vare Åklagarmyndighetens oförmåga att genomföra förhöret, antingen i Stockholm eller i London.

Rättsprocessen är absurd. Sedan den 27 september 2010 har Åklagarmyndigheten lagt allt krut på att begränsa Assanges rörelsefrihet: hemlig anhållan, häktning, EAW, Interpol. Brittiska myndigheter har på svensk begäran fortsatt att inskränka Assanges rörelsefrihet med groteskt överdrivna åtgärder, senast polisbevakningen.

De flesta människor begriper utan vidare att det totalt saknas proportioner och rimliga överväganden i de olika åtgärder som Sverige drivit fram i den här processen. Några få vill inte begripa, kanske har dom fingrarna i syltburken. Det går inte att komma ifrån följande: det har i praktiken varit mycket viktigare för åklagaren att begränsa Assanges fysiska frihet än att driva förundersökningen framåt med förhör, följt av beslut om åtal eller nerläggning.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-01-06 kl. 00:26.
Citera
2016-01-06, 01:44
  #67835
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Flera misstag har begåtts, det allra första var ju schabblet med häktningen som gjorde att han fick fri lejd till Storbritannien.

Det var alltså en häktning på gång innan JA:s avresa?
Intressant. Annars kom ju anhållan "lägligt" just i samband med avresan. Om man skall tro den bristfälliga dateringen.

Undrar på vilka grunder den häktningen vart tänkt att baseras på, när JA inte ens hade reserestriktioner? Då är det svårt att hävda flyktfara.

Men så fort JA lämnat landet anhålls han i sin frånvaro och det är faktiskt grundskälet till att häktningen godkänns. Han har inte kunnat höras......

Allt pekar på att "Sverige" ville få JA ut ur landet och sedan agera på ett sätt så att han aldrig kommer hit igen.
Citera
2016-01-06, 08:46
  #67836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Annas anklagelsepunkter kommer aldrig någonsin att prövas, tack vare Åklagarmyndighetens oförmåga att genomföra förhöret, antingen i Stockholm eller i London.

Låt oss inte glömma att Assange är förhörd angående dessa. Det är svårt att se vilken mer information Åklagarmyndigheten skulle ha behövt för att antingen lägga ner eller väcka åtal i dessa frågor. Istället lät man de eventuella brotten preskriberas för att man inte utrett SW-fallet färdigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in