2016-01-05, 00:21
  #109945
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Enligt HE kan blodfläckarna se ut som om de vore färska.
HE kan omöjligen mena att avstryk från flera månader gamla intorkade och sedan återfuktade blodfläckar ser ut på samma sätt som färska blodfläckar, för det bara gör de inte.

Citat:
Det är inte tillåtet att diskutera andra GM än NB, AB och IB i tråden, så jag får inte svara på din fråga.
Du kan dock mycket väl svara på den typen av frågor i (FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd), även om de har ställts här.
2016-01-05, 00:22
  #109946
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Vart tog bilen vägen?
Vart tog boden vägen?
Där har du dina svar.

Vad är det för svar? Frågor som svar!

Som sagt, varför har de sluga mästarna inte planterat DNA i bil och bod. När de nu tydligen har tillgång till båda. ?
2016-01-05, 00:27
  #109947
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det var intressant, jag tänker främst på överföringen av IB:s DNA till offrets trosa. Kan man tänka sig någon speciell typ av bärare av DNA:t med tanke på omständigheten, torkat slidsekret i NB:s kalsonger?
Där har nog DNA:t kommit från relativt intakta slidslemhinneceller. Inne i cellerna skyddas DNA från DNA-nedbrytande enzymer, så länge cellerna är intakta. Och torkad slidsekret är inte alls lika tvärbundet och kompakt som torkat koagel är.

Citat:
Hur verkar det här nedbrytande DNA:t på huden?
Du menar de DNA-nedbrytande enzymerna? De kan komma både från oss själva och från bakterier eller svampar som vi har på huden. I låga aktiviteter delar de upp en lång DNA-sträng i flera kortare. I högre aktiviteter bryts DNA:t ned till oligonukleotider, eller rent av enskilda nukleotider. Men DNA inne i celler är alltså skyddat.
2016-01-05, 00:31
  #109948
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Varför är den bilen intressantare? För att Du tycker att det låter mer spännande med en "nedstämd, blond kvinna" i baksätet än att de sett NB köra förbi i racerfart?

Mitt fetande.

Slut missinformera !!!

Vittnet Lars Broman sa att han INTE såg vem som körde bilen, han viste heller inte vad det var för en bil.

FUP 375 + 376

Förhör med Broman, Lars; 2015-06-15

När de kom åter till parkeringen var tiden mellan kl 19:00 och 19:15. De lämnade
parkeringen och körde i riktning mot Västerplana och hann inte långt innan de mötte en bil

som kom ut från grusvägen strax väster om parkeringen, de stått på. Grusvägen är utpekad på
karta och är märkt som NR 2. Lars och Malin reagerade på att bilen kom i väldigt hög fart ut
från grusvägen. Lars säger att Malin reagerade på att det dammade efter bilen. Bilen han
mötte körde från grusvägen i riktning mot Martorp. Lars noterade att bilen var utländsk, han
såg att ett L fanns med som nationstecken på skylten och säger att den kanske kan ha varit
polsk eller liknande. Grusvägen som Lars visar (delar sig de sista metrarna) har två utfarter
men han är helt säker på att bilen kördes ut från den utfarten som ligger närmst Martorp.
Bilen var en kombi och känslan var att den var något högre än en "vanlig" bil. Färgen är Lars
inte helt säker på men uppger att den inte var svart eller vit. Den var inte heller "skrikig" till
färgen (dvs. röd gul eller liknande). Lars vill minnas att bilen var blå eller blå/grå, troligen
mer "åt det silvriga hållet". Eventuellt kan det ha varit metalliclack. Angående färgen
förtydligar Lars att det var en ljusare ton på bilens färg.
Lars tror att både Renault, Citroen och WW eventuellt har modeller (som i formen) som
liknar den han såg. Lars uppfattade den som något oval i formen. Lars har ingen uppfattning
om vilket skick bilen, han mötte, var i. Lars säger att han skulle känna igen bilen om han fick
se den igen. Han ska på egen hand forska i om han kan få fram bild på en liknande bilmodell.
Lars har inte gjort någon iakttagelse av personen som körde fordonet och han kan inte heller
säga hur många som befann sig i fordonet
. Anledningen till att han inte kunde se någon i
fordonet var att mötet uppstod plötsligt och han fick koncentrera sig på att kunna möta
fordonet på den smala vägen.
2016-01-05, 00:33
  #109949
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Detta var väl problemet vid tsunamikatastrofen (innan DNA i ben) om jag inte missminner mig och det kan vara anledningen till frånvaro av DNA från NB på kroppen:
Kanske, men den väsentliga anledningen till att det inte finns detekterbara mängder av NB:s DNA på Lisas kropp är att det finns så mycket mer av Lisas DNA på hennes kropp, att signalen blir för låg för det främmande DNA:t. Vid mordet på Vatchareeya tog man och testade Y-kromosomalt DNA från hennes hud, vilket ju kvinnor saknar, och kom fram till att en person med en Y-kromosomprofil identisk med KJ:s hade hanterat hennes vrister.

Det har man inte gjort i det här fallet. Och jag antar att man har avstått eftersom en Y-profilering inte skulle kunna skilja mellan NB och AB.
2016-01-05, 00:34
  #109950
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Där har nog DNA:t kommit från relativt intakta slidslemhinneceller. Inne i cellerna skyddas DNA från DNA-nedbrytande enzymer, så länge cellerna är intakta. Och torkad slidsekret är inte alls lika tvärbundet och kompakt som torkat koagel är.


Du menar de DNA-nedbrytande enzymerna? De kan komma både från oss själva och från bakterier eller svampar som vi har på huden. I låga aktiviteter delar de upp en lång DNA-sträng i flera kortare. I högre aktiviteter bryts DNA:t ned till oligonukleotider, eller rent av enskilda nukleotider. Men DNA inne i celler är alltså skyddat.

Hm, rätt komplext område, dock, om jag har förstått rätt så kan det vara så att IB:s slemhinneceller har hamnat i NB:s kalsonger, inte på penis(hud), därifrån förs IB:s DNA över till offrets trosa till exempel genom att penis eller hand flyttar över intakta celler?

Jag tänker mig att om slemhinneceller avsätts på NB:s penis(hud) så förstörs de med tiden. Hur lång tid tar det för de här hudenzymerna att bryta ner?
2016-01-05, 00:35
  #109951
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Jag har tänkt varför dna inte planterats i NB' s bilen.
Om de hade haft tillgång till hans bil, de skulle göra det, men de hade inte tillgång till hans bil.

Varför planterats inte i boden?
De har inte hunnit. Det var mycket folk som letade runt hela dagar.

De har fortfarande tillgång till både bod och bil.

Hunnit? Det var inte avstängt runt Martorp innan man hittade Lisa. Man "hann" ju plantera det på Lisas kläder i rishögen vid Martorp.

Det resonemanget håller inte.
2016-01-05, 00:37
  #109952
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Kanske, men den väsentliga anledningen till att det inte finns detekterbara mängder av NB:s DNA på Lisas kropp är att det finns så mycket mer av Lisas DNA på hennes kropp, att signalen blir för låg för det främmande DNA:t. Vid mordet på Vatchareeya tog man och testade Y-kromosomalt DNA från hennes hud, vilket ju kvinnor saknar, och kom fram till att en person med en Y-kromosomprofil identisk med KJ:s hade hanterat hennes vrister.

Det har man inte gjort i det här fallet. Och jag antar att man har avstått eftersom en Y-profilering inte skulle kunna skilja mellan NB och AB.
Jaha, och vem gjorde det valet? Om en Y-profilering hade pekat på någon annan än NB eller AB, vad hade hänt då? Var det därför valet inte gjordes? Polisen ville inte hitta spår till någon annan.
2016-01-05, 00:37
  #109953
Medlem
develis avatar
Xenia skrev:"Enligt HE kan blodfläckarna se ut som om de vore färska."
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
HE kan omöjligen mena att avstryk från flera månader gamla intorkade och sedan återfuktade blodfläckar ser ut på samma sätt som färska blodfläckar, för det bara gör de inte.

Det HE sa är följande.
Först dementar hon kluster:
Citat:
Precis som jag sa att om man skulle ha två plagg med torrt blod, ett plagg med torrt blod och man skulle försöka lägga emot ett annat plagg så skulle jag kunna tänka mig att det kan överföras vissa kluster men inte att det får den här blodlika besudlingen och med klusterna som förs över där skulle man kunna få fram DNA.
Sen säger hon givetvis att vått/fuktigt blod kan överföras (kan som sagt vem som helst räkna ut..)
men att det inte förväntas se ut på det sättet (man har naturligtvis överbetonat ordet kanske i tråden..) - ordet kanske kan även användas i andra sammanhang (mer bestämd form då man talar med nån..med tanke på betoning av ord alltså)
Citat:
IR: Så om blod löses upp på nåt sätt utav regn eller nåt annat så kan det överföras?
NFC: Det som är, att om det är gammalt blod som löses upp, det kanske inte är förväntat att erhålla, att det ska se ut på det sättet., men visst löses det upp så kan det föras över.
2016-01-05, 00:37
  #109954
Medlem
Grandiosos avatar
Nivån har ju sjunkit markant i tråden på nytt genom att man på allvar kan sitta och dilla
igen om kontamineringar som förklaring till alla DNA-träffar från NB.

Har verkligheten blivit så pass fiktionaliserad för somliga att sådant framtonar med trovärdighet?
Då är det ganska illa ställt.

En enda sån kontaminering kunde möjligen accepteras, men näppeligen det antalet som det är
frågan om. Och mycket avlägset ter sig en kontaminering när det kommer an till det
mest centrala träffstället av dem alla; insidan på Lisas byxor.
Och plussa på med DNA:t från frun så blir det inte så mycket sannolikare.

Ska vi kanske framöver låta det bli på det viset att vi helt enkelt underkänner all
DNA-bevisning som metod? Eftersom det ju tydligen går så lätt att bortförklara?

Vilken bevisning duger egentligen? Någon som helst?
Om ett mord bevittnas ska det räcka för att fälla nån? Om ett mord är fångat av
en övervakningskamera? Om ett tillförlitligt och utförligt erkännande föreligger?
Eller allt av detta förslår kanske inte heller för att döma någon?

Hur som helst så förefaller en del här väldigt angelägna om att lille Nerijus ska bli
frikänd framöver.

Men dessa lär bli grymt besvikna.
Vi som fortfarande befinner oss med båda fötterna på jorden inser utan problem vilken
utgång det kommer att bli. Densamma som tidigare. Inte ett ögonblicks tvekan om den saken.
Lille Nero är chanslös och sen må det fortsätta malas på här på det mest verklighetsfrånvända
sätt om att alla spår från honom har uppkommit till följd av kontamineringar eller planteringar.

Det är närmast bisarrt som det hålls på.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-01-05 kl. 00:41.
2016-01-05, 00:40
  #109955
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Kanske, men den väsentliga anledningen till att det inte finns detekterbara mängder av NB:s DNA på Lisas kropp är att det finns så mycket mer av Lisas DNA på hennes kropp, att signalen blir för låg för det främmande DNA:t. Vid mordet på Vatchareeya tog man och testade Y-kromosomalt DNA från hennes hud, vilket ju kvinnor saknar, och kom fram till att en person med en Y-kromosomprofil identisk med KJ:s hade hanterat hennes vrister.

Det har man inte gjort i det här fallet. Och jag antar att man har avstått eftersom en Y-profilering inte skulle kunna skilja mellan NB och AB.
Ok. Ja, jag skrev det nyss till OY att hennes dominerar. Tack för svar om processen för övrigt, intressant.
2016-01-05, 00:40
  #109956
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Nivån har ju sjunkit markant i tråden på nytt genom att man på allvar kan sitta och dilla
igen om kontamineringar som förklaring till alla DNA-träffar från NB.

Har verkligheten blivit så pass fiktionaliserad för somliga att sådant framtonar med trovärdighet?
Då är det ganska illa ställt.

En enda sån kontaminering kunde möjligen accepteras, men näppeligen det antalet som det är
frågan om. Och mycket avlägset ter sig en kontaminering när det kommer an till det
mest centrala träffstället av dem alla; insidan på Lisas byxor.
Och plussa på med DNA:t från frun så blir det inte så mycket sannolikare.

Ska vi kanske framöver låta det bli på det viset att vi helt enkelt underkänner all
DNA-bevisning som metod? Eftersom det ju tydligen går så lätt att bortförklara?

Vilken bevisning duger egentligen? Någon som helst?
Om ett mord bevittnas ska det räcka för att fälla nån? Om ett mord är fångat av
en övervakningskamera? Om ett tillförlitligt och utförligt erkännande föreligger?
Eller allt av detta förslår kanske inte heller för att döma någon?

Hur som helst så förefaller en del här väldigt angelägna om att lille Nerijus ska bli
frikänd framöver.

Men dessa lär bli grymt besvikna.
Vi som fortfarande befinner oss med båda fötterna på jorden inser utan problem vilken
utgång det kommer att bli. Densamma som tidigare. Inte ett ögonblicks tvekan om den saken.
Lille Nero är chanslös och sen må det fortsätta malas på här på det mest verklighetsfrånvända
om att alla spår från honom har uppkommit till följd av kontamineringar eller planteringar.

Det är närmast bisarrt som det hålls på.
Det behövs ingen övervakningskamera för att bevisa ett mord. Men något bevis skulle vara önskvärt. Det finns inget bevis för att NB har sett Lisa innan hon dog.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in