2016-01-01, 15:00
  #1081
Medlem
zebraonions avatar
Idag skriver ryska medier att ryska Ryska OffentligaOpinionsResearchCentret (VTSIOM) https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Public_Opinion_Research_Center har genomfört en undersökning kring huruvida krimborna vill ha ukrainsk elektricitet. Första frågan skulle som bekant vara "går ni med på ett elavtal med Kyiv OM det står i avtalet att Krim är Ukrainskt?"

VTSIOM hävdar att 93,1% av Krimborna röstade emot detta.

Igår (31a december) kom nyheten om att undersökningen skulle göras. Idag (1a januari) var den genomförd. Krimbor på sociala medier hävdar att ingen har frågat dom. Oppositionellt inställda ryssar menar att VTSIOM borde ha skrivit 146% istället, som de brukar.

Det finns inte en chans i världen att VTSIOM skulle hinna genomföra en opinionsundersökning dagen efter årets största högtid, då alla är lediga, onyktra, bakfulla. Hur de skulle ha kontaktat folk på strömlösa Krim är också höljt i dunkel.

Vi börjar alltså året med att ryska statliga myndigheten ljuger för medierna (som inte ställer kritiska frågor, utan repeterar vidare) om hur folk på ockuperad Ukrainsk mark tycker de ska leva.

3-4 månader hävdar Ryska Energiministeriet att det skulle ta att fixa fram ordentligt med ström till Krim. Det är alltså en stor fet lögn vi börjar året med. Grattis till befolkningen på Krim som kommer leva utan el i vinter!
Citera
2016-01-01, 15:06
  #1082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
Gällande internationella avtal överträdas ofta.

Jo att Ryssland konsekvent strutar i dem är välkänt.
Såsom Helsingforsavtalet
Gränsavtalet
Avtalet om mäskliga rättigheter med mera

Det förändrar dock inte fakta. Krim är en del av Ukraina oavsett vad Ryssland tycker i frågan.
FN avgjorde ju frågan rätt ordentligt
Citera
2016-01-01, 15:33
  #1083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
Idag skriver ryska medier att ryska Ryska OffentligaOpinionsResearchCentret (VTSIOM) https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Public_Opinion_Research_Center har genomfört en undersökning kring huruvida krimborna vill ha ukrainsk elektricitet. Första frågan skulle som bekant vara "går ni med på ett elavtal med Kyiv OM det står i avtalet att Krim är Ukrainskt?"

VTSIOM hävdar att 93,1% av Krimborna röstade emot detta.

Igår (31a december) kom nyheten om att undersökningen skulle göras. Idag (1a januari) var den genomförd. Krimbor på sociala medier hävdar att ingen har frågat dom. Oppositionellt inställda ryssar menar att VTSIOM borde ha skrivit 146% istället, som de brukar.

Det finns inte en chans i världen att VTSIOM skulle hinna genomföra en opinionsundersökning dagen efter årets största högtid, då alla är lediga, onyktra, bakfulla. Hur de skulle ha kontaktat folk på strömlösa Krim är också höljt i dunkel.

Vi börjar alltså året med att ryska statliga myndigheten ljuger för medierna (som inte ställer kritiska frågor, utan repeterar vidare) om hur folk på ockuperad Ukrainsk mark tycker de ska leva.

3-4 månader hävdar Ryska Energiministeriet att det skulle ta att fixa fram ordentligt med ström till Krim. Det är alltså en stor fet lögn vi börjar året med. Grattis till befolkningen på Krim som kommer leva utan el i vinter!
Putin har utan tvivel förtryckta opinionsundersökningar med frågorna besvarade av Kreml eftersom massorna ju skulle kunna tycka annorlunda. Är man fast i lögn så är det säkert svårt att bryta det mönstret. Putin, och även hans regering, kanske rentav börjat tro på det han själv säger, skulle inte förvåna det minsta. Har med psyket och förträngning att göra tror jag när man ljuger ohämmat.
Citera
2016-01-01, 15:44
  #1084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
Du talar om Krim? Men där var en folkomröstning angående införlivning. En beteckning "ockupation" kan man utan vidare använda om det handlade om ,till exempel, Runmarö, som ryssar hade tagit kontroll av och förklarat dess annektering från både Stockholm och Sverige. Krim var oupphörligt ryskt sedan 1783 och det ska vara vidare ryskt oavsett några utlänningars konstiga ideer.
Jo men Krim har ju varit Ukrainsk sedan början av femtiotalet, det vet alla som gått i skolan och inte sovit på historielektionerna. Att sedan Ukraina då ingick i Sovjetunionen är oväsentligt i sammanhanget. Ryssland har helt enkelt inget med Krim att göra anno 2015. Att spela stormakt hjälper inte, Ryssland skall håll sig inom sina gränser och respektera ingångna avtal om man i framtiden vill tillhöra den politiska klubben av tunga makthavare i stället för den nu förnedrade isolation man nu upplever i Kreml.
Citera
2016-01-01, 16:33
  #1085
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
Jorden är ett klot oberoende av din åsikt och åsikter av andra personer. Ni kan hävda t ex att jorden är en kub , det är er rättighet.

Intressant att se hur de ryska propagandisterna i denna tråd slänger ur sig oförskämdheter, lögner och obegripligheter, de har ju inga argument att komma med.

2016 ser ut att blir ännu ett tufft år för Putins maktelit. Oljepriserna ser ut att sjunka ytterligare, de internationella sanktionerna mot Ryssland håller i sig och den ryska inblandningen i försvaret av den syriska diktatorn kommer att svida ytterligare för en redan svårt sargad rysk ekonomi.

Vad gäller Krimhalvön så har det svängt till ukrainsk fördel på sistone, nu när de ryska ockupanterna inser att det kan blir en ytterst dyrbar historia att inkräkta på och stjäla andra länders territorium. Befolkningen börjar att förlora tålamodet på ryssarnas försäkran om att ha läget under kontroll.

http://www.rferl.org/content/crimean-authorities-scramble-to-tackle-latest-blackout/27460811.html
Citera
2016-01-01, 16:47
  #1086
Medlem
Paul0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Jo men Krim har ju varit Ukrainsk sedan början av femtiotalet, det vet alla som gått i skolan och inte sovit på historielektionerna. Att sedan Ukraina då ingick i Sovjetunionen är oväsentligt i sammanhanget. Ryssland har helt enkelt inget med Krim att göra anno 2015. Att spela stormakt hjälper inte, Ryssland skall håll sig inom sina gränser och respektera ingångna avtal om man i framtiden vill tillhöra den politiska klubben av tunga makthavare i stället för den nu förnedrade isolation man nu upplever i Kreml.

Om vilken politisk klubb handlar det om, min vän? Tunga makthavare överträder de viktigaste avtalena som t ex Amerika gjorde det år 2001 när det överträdde Avtalet av Raketförsvar 1972 (ABM-Treaty). USA begick agressioner till hundra länder som är brott enligt FN-Stadgar och folksrätt. Ingen bryr sig om det.

"Ej så tunga" makthavare kan inte ta sig för stora friheter med att föra utrikespolitik oberoende av USA som utgör en av tunga makthavare.

Moskvas isolationen existerar oupphörligt sedan 1917 när det grundades Sovjetiskt Ryssland och nu vad är nytt för oss kan du föreslå? Ditt missnöje? Det är din angelägenhet att yttra det, min vän. Vi söker handla självständigt och det blir så. Ej varje flicka ska bli prostituerande men varje flicka har från början möjligheter att vara anständig. Är antydningen uppfattad?
__________________
Senast redigerad av Paul0 2016-01-01 kl. 16:52.
Citera
2016-01-01, 18:59
  #1087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paul0
Om vilken politisk klubb handlar det om, min vän? Tunga makthavare överträder de viktigaste avtalena som t ex Amerika gjorde det år 2001 när det överträdde Avtalet av Raketförsvar 1972 (ABM-Treaty). USA begick agressioner till hundra länder som är brott enligt FN-Stadgar och folksrätt. Ingen bryr sig om det.

"Ej så tunga" makthavare kan inte ta sig för stora friheter med att föra utrikespolitik oberoende av USA som utgör en av tunga makthavare.

Moskvas isolationen existerar oupphörligt sedan 1917 när det grundades Sovjetiskt Ryssland och nu vad är nytt för oss kan du föreslå? Ditt missnöje? Det är din angelägenhet att yttra det, min vän. Vi söker handla självständigt och det blir så. Ej varje flicka ska bli prostituerande men varje flicka har från början möjligheter att vara anständig. Är antydningen uppfattad?
Helt ointressant att komma med historiska ageranden av väst och USA i syfte att förringa dagens ryska agerande. Fungerar inte helt enkelt. Sanktionerna mot Ryssland består och Krimhalvön blir allt svårare att leva på. Som ockupant är det Rysslands skyldighet att sörja för befolkningen på Krim men inte ens det kan Putin klara av. Krimborna förtjänar ju bättre än att få en halvtaskig politiker som Putin i knät, vilket dom ju aldrig bett om. Och skall vi börja rota i Rysslands sena nutidshistoria är det ju som att se rakt in i Dantes inferno vilket får USA:s, ibland tvivelaktiga agerande i världspolitiken, att verka fjuttigt i sammanhanget.
Dessutom kan man inte komma draganes med USA-ledda operationer som har ett FN-mandat i ryggen i sin iver att kritisera väst. Ryssland har ju de facto ockuperat betydligt fler länder i och med att man tillsatte marionettregimer i halv Europas länder efter WW2.
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2016-01-01 kl. 19:09.
Citera
2016-01-01, 19:49
  #1088
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Putin har utan tvivel förtryckta opinionsundersökningar med frågorna besvarade av Kreml eftersom massorna ju skulle kunna tycka annorlunda. Är man fast i lögn så är det säkert svårt att bryta det mönstret. Putin, och även hans regering, kanske rentav börjat tro på det han själv säger, skulle inte förvåna det minsta. Har med psyket och förträngning att göra tror jag när man ljuger ohämmat.

Jag tvivlar på att nån opinionsundersökning ens genomfördes.
VTSIOM-chefen har sagt till Slon.ru (som varit kritiska till detta) att "vi undersökte 2 gånger, en gång 31a och en gång 1a". Skulle tydligen ha ringt till folk och hört med dom. Tror det hela är lögn. Även OM denna undersökning ens hade ägt rum, så är frågan ändå sjukt vinklad. Man frågar ju i princip redan utsatta kriminvånare ifall de erkänner sig som medborgare i Ukraina. Svårt att få något bra svar där om nån myndighetsmänniska från Moskva ringer hem till en och frågar sådant.
Citera
2016-01-01, 20:00
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
Jag tvivlar på att nån opinionsundersökning ens genomfördes.
VTSIOM-chefen har sagt till Slon.ru (som varit kritiska till detta) att "vi undersökte 2 gånger, en gång 31a och en gång 1a". Skulle tydligen ha ringt till folk och hört med dom. Tror det hela är lögn. Även OM denna undersökning ens hade ägt rum, så är frågan ändå sjukt vinklad. Man frågar ju i princip redan utsatta kriminvånare ifall de erkänner sig som medborgare i Ukraina. Svårt att få något bra svar där om nån myndighetsmänniska från Moskva ringer hem till en och frågar sådant.

Vill du ha ett sätt till att knäcka myten?

Hur bra fungerar telefonsystem utan El, var inte krim utan just el?
Citera
2016-01-01, 20:51
  #1090
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Vill du ha ett sätt till att knäcka myten?

Hur bra fungerar telefonsystem utan El, var inte krim utan just el?

Man har sagt att 3000 respondenter har intervjuats. Så många kan ha haft ström på Krim. Det väsentliga är dock att hela skiten är riggad till att behålla Krim strömlöst, och säga i stats-TV att "befolkningen är hellre strömlös än ukrainsk". Idioti från VTSIOM-chefen.

Även om 3000 personer blev tillfrågade, så bor det runt 2 miljoner på halvön. Inte ens en procent blev alltså tillfrågade, OM de ens blev tillfrågade. Det är lögner staplade på lögner, som vanligt i rysk stats-media.
Citera
2016-01-01, 23:52
  #1091
Moderator
Unitys avatar
I denna tråd diskuteras Krim. Whataboutism får ni ta någon annanstans.

/Mod
Citera
2016-01-02, 09:13
  #1092
Medlem
Jag tittade på bakgrunden till opinionsundersökningen. Om Krim låter sig definieras som under Ukraina-tiden, som autonom republik, så kommer elen tillbaka, säger Ukraina. Ett utpressningsförsök, nu när avtalet ska skrivas om.

VP ville veta vad Krim-borna tycker och däri gjorde han rätt. De säger nej till den gamla Ukraina-definitionen i opinionsundersökningen. Trots att de vet att de nog får leva flera månader utan full täckning av elbehovet.

3000 personer tillfrågades på lilla Krim med kanske två miljoner invånare. I Sverige, med många fler medborgare, kan det ibland räcka med runt 1000-2000 personer för vissa opinionsinstitut, men inte alla.

Krim-borna är arga, dels på Ukraina och dels på några Krim-politiker. Hotet mot elen var känt i förväg och mer borde ha gjorts i försvarssyfte, tycker de. Huvuden har redan rullat. Energiministern fick sparken och några byråkrater råkade också illa ut.

Vad man också retar sig på är att några spekulanter blir rika på dyra stearinljus och batterier. Några småföretagare har svårt att verka under rullande elavbrott. Maten kan ruttna i vissa frysar precis som förra gången och hamstringen kanske leder till brist på vissa matvaror. Jag vet inte hur det är med bensinstationerna. Några är nog fortfarande beroende av el, men inte alla. Jag hoppas att den västerländske rapportören i Sevastopol berättar mer om situationen.

Folkets vrede ska tas på allvar. Jag läste för en tid sedan en intressant artikel om den svenska energiransoneringen på 1970-talet. Folkets vrede skrämde politikerna ordentligt och ransoneringen togs bort.

Jag tror, liksom vissa Krim-bor, att misstag har begåtts. Några registrerade reservkraftverk fanns inte på plats när de som bäst behövdes. Någon byråkrat eller tjänsteman hade sålt dem till ett privat företag. Flera huvuden rullade, förstås.

Moskva ville ha elkablarna från fasta Ryssland på plats för länge sedan, men stoppades av sanktionerna. Några utländska specialföretag vågade inte leverera långa kablar. Nu kommer kablarna äntligen på plats och det är inte populärt i Ukraina.

Den förra kabeln kom på plats några veckor före beräknat slutdatum. Jag gissar att den sista kabeln dras före maj 2016. Det handlar om en prestigefråga och det handlar om att lugna folket.

Två värmekraftverk ska byggas på Krim. De ska vara klara år 2019.

Det är ruskigt att några deltagare glädjer sig över Krim-bornas elände.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in