Tråden om Krimhalvön

Och fortfarande inget svar på vilken LAGbok det står i. Dvs det är ingen rätt alls utan ett tyckande från din sisa och inget annat

Dock noterar jag att du återigen anser att det är rätt att ta till våld istället för att arbeta demokratiskt.

Den enda vägen framåt är att lägga ned vapnen, acceptera ukrainsk lag och ukrainska myndigheter och därefter arbeta med legala medel inom det ukrainska parlamentariska systemet.

Allt annat är återigen ett belönande av våldsanvändningen i samband med den Ryska ockupationen

Läs innantill! Jag har sagt att det är en statsrättslig princip och ingen lag! (Därmed inte sagt att hänvisningar till principen kan finnas i en del grundlagar - möjligen fanns det något sådant i USA konstitution, men är osäker). Vidare hänvisar jag till exempelvis president Wilson, som var USA ledare under första världskriget så Ego kan dessvärre inte ta på mig upphovsmannarätten för denna utmärkta princip. Men som jag oräkneliga gånger staterat, år ju alltså mitt förslag att Ukraina lagstiftar om folkomröstningar i beröra områden om dessas nationella status. Så då skulle de ju in i Ukrainas lagbok i princip...

DU ljuger igen när du säger att jag vill belöna våld eller ta till våld. Vidare är det en lång att jag inte skulle förorda en demokratisk process, eftersom det ju är precis det jag gör! Alltså som alla kan se rent hittepå av Mace - varför han gör så här är obegripligt. Har nog aldrig sett en debattör, som använde r halmgubbar så ogenerat som Mace 2442...

dvs den "rätt" du försöker hänvisa till finns inte i någon som helst juridik.
Därmed kan vi konstatera att den rätt som finns är de medborgliga rättigheterna, där ingår inte att bryta mot konstitutionen som Clodius ju anser vara ett helt ok sätt att bete sig.

Den demokratiska processen innebär att frågor som berör hela landet beslutas av hela landet, tex förändring av en nations gränser. Det är inget som avgörs lokalt.

Om nu Clodius vill se en demokratisk lösning så är det fortfarande samma recept som gäller, dvs lägg ned vapnen, sluta med den brottsliga verksamheten och acceptera ukrainsk lag och ukrainska myndigheter. Därefter kan man precis som alla andra medborgare arbeta demokratiskt

konstigt nog har Clodius aldrig förespråkat detta.....

För fjärde gången (tror jag) så är principen om folkens självbestämmanderätt en statsrättslig princip och ingen lagtext, ehuru det nog kan finnas hintar om den i en del författnignstexter. Denna princip går utmärkt att kombinera med principer för medborgliga rättigheter som finns på olika håll. Däremot så är det i princip riktigt att den kan hamna i motsättningar till lagstiftning i vissa länder. Jag är kanske ute och cyklar nu, men har för mig att Spanien har en lag som säger att landet är odelbart. Det är en dålig lag, men dåliga lagar kan ändras - det sker hela tiden. Vad jag förespråkar för Ukrainas del är att landet skall lösa sina intern konflikter genom att inom en fredsuppgörelse lagstifta om lokala folkomröstningar om vissa regioners framtida politiska status. Inget konstigt eller odemokratiskt i detta.

Föresten är detta inte sant som alla kan se i mina tidigare inlägg. Jag har beklagat att separatisterna inte valde en renodlat politisk kamp. Att det blev så olyckligt som det blev berodde på misstag från båda sidor och olyckliga omständigheter. Nu gäller det att finna en lösning istället för att älta oförätter. Vad Mace 2442 beträffar vore det trevligt om han kunde sluta ljuga om mina åsikter!

Och därmed så konstater vi igen att det inte finns någon sådan rätt då.
Principen kan kombineras under förutsättning att man respekterar medborgliga rättigheter som att Alla Ukrainare har lika stor rätt att påverka frågor som rör landet, tex ändringar av dess gränser.

Ukraina ska inte ändra sina lagar i en fredsuppgörelse, det är återigen att tvinga det ukrainska folket att göra som separatisterna vill och därmed återigen belöna deras våldsanvändning. Något du alltså återigen förordar.

Den demokratiska metoden är de ska ha samma rättigheter som alla andra ukrainska medborgare har idag, vapennedläggelse, accepterande av Ukrainsk lag och ukrainska myndigheter och därefter arbete inom det ukrainska demokratiska systemet

Vad är det du inte förstår? EN lag är inte samma sak som en statsrättslig princip och vice versa, men en nation kan lagstifta om lokala folkomröstningar. Minns jag rätt hade man en folkomröstning i Knivsta om man skulle bilda egen komun. Där fick vare sig uppsalabor eller stockholmare rösta. COmprende,

Det är väl snare du som fortfarande inte fattar att ett land styrs av konstitution och lagstiftning. Det är därifrån man får rättigheter och skyldigheter som att följa landets lagar.

man kan lagstifta om lokala folkomröstningar som rör lokala frågor men att ändra ett lands gränser är inte en lokal fråga idag heller.

Att du sen försöker blanda bort korten med ytterligare en felaktighet om folkomröstningar gör dig bara ännu pinsammare. Eller vill du påstå att en ändring av komungränsen påverka Sveriges nationella gränser?

Varför fortsätter du att ljuga? Jag har ju gång på gång förklarat att ett land som Ukraina visst kan lagstifta om en folkomröstning för ändring av gränser. Liknande saker har skett många gånger i historien. Upplösningen Sverige -Norge (visserligen en union från början men detta är en teknikalitet), Omröstningen om SKotlands självständighet - inte röstade Englandsborna i denna. Det finns alltså inget juridiskt hinder att man arrangerar en folkomröstning på Krim om detta områdes självständighet.

Lögnerna är det du som står för i ditt mer och mer desperata försvar för våldets väg.
Norge var precis som Tjeckien och Slovakien stater som man delade unioner. Man skapade inte nya stater och det är ingen teknikalitet utan en mycket stor skillnad. Man ritade inte om en enda meter gräns. Man berövade inte en enda medborgare dess nationella tillgångar


Den demokratiska vägen är att de ska ha samma rättigheter och skyldigheter som alla andra Ukrainare har idag. Därmed ska inte en krimbo ha mer inflytande på landets gränser än någon annan invånare.
Därmed ska inte Ukraina ändra sina gränser om inte en majoritet av Ukrainas invånare vill det.
Att låta en liten våldsbrukande majoritet få rätten att förändra landets gränser och stjäla dess naturtillgångar är fortfarande att belöna våldsanvändning. Något Clodius då som sagt aktivt propagerar för istället för att ansluta sig till den demokratiska vägen, dvs lägg ned vapnen, acceptera Ukrainsk lag och Ukrainska myndigheter för att därefter arbeta inom det ukrainska demokratiska systemet. Dvs precis vad som skedde på nordirland och vad som har skett i Spanien. På båda platserna är det lugnt nu. Frågan är väl bara hur lång tid det tar för Clodius att ge upp våldsvägen

Ett inlägg fullt av lögner! jag förespråkar inte våld utan försöker visa på en fredlig väg ut ur konflikten.

Vad jämförelsen med Sverige-Norge och tTekoslovaken beträffar, så är det egentligen inte någon större skillnad mellan att en politisk union upplöses och att ett län går skilda vägar. Men OK, om du vill se ett annat exempel,så ta Östtimors utbrytningar Indonesien då... Jag vill egentligenmest veta varför du inte verkar tro på principen om folkens självbestämmanderätt.

Somjag rkisvit i inlgg ovan är jag för en demokratisk lösning av konflikten, så det r ignen ide att upprepa det. Macesreferat av na åsikts ä helt och hållet lögner - halmgubbar! Så diskuterar en som fått slut på argument!

Du förespråkas konsekvent belöning av våld.
Självutnämnda diktatorer ska få få förhandla för ukrainska medborgare.
Ukrainas lagstiftning ska ändras så att den passar våldsverkarnas agenda
En minioritet av landets invånare ska belönas för sin våldsanvändning med rätten att rita om landets karta oavsett vad majoriteten av landets invånare vill.


Då tar vi nästa lögn då. Att dela upp en union av nationer innebär att nationerna redan finns med lagar, nationellt parlament, konstitution osv plus redan godkända nationsgränser. Ett län har inget av detta så det var lika fel igen


Och den demokratiska lösningen är fortfarande att man återgår till att acceptera gällande ukrainsk lag, ukrainska myndigheter och sen jobbar inom den ukrainska demokratin. På precis samma sätt som i spanien.
Men som sagt - det är inte riktigt vad clodius förespråkar utan han ska ha särskillt förmånlig behandling till de som valde våldets väg