2015-12-27, 02:16
  #19117
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v6junior
Syrien har självklart förbindelser med IS, inget som Syrien har förnekat, tvärtom har Assad sagt att en syrisk medborgare är en syrisk medborgare vare sig denne befinner sig i Raqqa eller Damaskus.

Det bor miljoner syriska medborgare på IS ockuperat område, Syrien betalar fortfarande ut pensioner och löner till statsanställda, dem skickar även mat och förnödenheter.

Det är därför IS finns kvar, det går inte att bomba dem eftersom utländska jihadister gömmer sig bland civila syrier.


Anledningen till att huvuddelen av striderna stått mellan SAA/NDF och Rebellerna/JaN är för att dessa är dem största grupperingarna i Syrien och som kontrollerar de viktigaste områdena.
Jag är nyfiken i att veta om du har några källor som stöder det markerade.

Citat:
Ursprungligen postat av ERChristian
Om du könner dig helt säker på att Assad har köpt olja av Deash, presentera gärna trovärdig information som är lite mer än en spekualtions artikel. Jag skulle faktiskt uppsaktta det, för min agenda är inte att kriga i text, utan på ett vettigt sätt dela och inhämta trovärdig information på ett neutralt sätt
http://www.wsj.com/articles/u-s-says-syria-is-buying-oil-from-islamic-state-1448471418

USA:s finansdepartement har kartlagt oljehandeln med IS, och man har bland annat konstaterat att Turkiet är en av de som köper oljan. Därutöver hamnar en viss del av oljan även i Irakiska Kurdistan. I samma rapport konstaterar man att IS även säljer olja till Assadregimen, vilket är där den största delen av oljan hamnar.

Du kan ju alltid hävda att rapporten är otrovärdig eftersom den är utfärdad av USA:s regering, men ville man fiffla skulle nog undvika nämna att oljan hamnar hos turkarna eller kurderna i Irak, eller vad säger du?
Citera
2015-12-27, 02:25
  #19118
Medlem
Pre 1914s avatar
Knappast avgörande för något att syrien köper olja av is. Gör de det så beror det troligen på att regeringen behöver oljan och/eller pengarna. Gör de det för att stödja is är det omoraliskt.
Det påstås att de köper olja från iran men oljan från is är troligen mycket billigare, men alla förstår att den oljan dock kan sluta komma närsomhelst, så irans olja kan fungera som en grundläggande försörjning om allt annat skiter sig.
Citera
2015-12-27, 02:49
  #19119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av v6junior
Syrien har självklart förbindelser med IS, inget som Syrien har förnekat, tvärtom har Assad sagt att en syrisk medborgare är en syrisk medborgare vare sig denne befinner sig i Raqqa eller Damaskus.

Det bor miljoner syriska medborgare på IS ockuperat område, Syrien betalar fortfarande ut pensioner och löner till statsanställda, dem skickar även mat och förnödenheter.

Det är därför IS finns kvar, det går inte att bomba dem eftersom utländska jihadister gömmer sig bland civila syrier.


Anledningen till att huvuddelen av striderna stått mellan SAA/NDF och Rebellerna/JaN är för att dessa är dem största grupperingarna i Syrien och som kontrollerar de viktigaste områdena.


Du har ingen anning vad du pratar om Syriska regeringen har alltid bestämt förnekat att man handlar olja med IS. Sådana här anklagelser kommer titt som tätt från Kerry och västerlänks ljugmedia. Finns inga trovärdiga bevis bakom anklagelserna. De enda som handlar med IS olja är Nato-länderna själva, oljan som Turkiet handlar har sedan forslas vidare till flera andra EU länder.

http://www.almasdarnews.com/article/oil-minister-refutes-kerrys-allegations-of-oil-trade-with-isis/

Citat:
Minister of Petroleum and Mineral Resources Suleiman al-Abbas dismissed US Secretary of State John Kerry’s statements on Saturday, stressing that the Ministry has never sold or bought oil from ISIS or any other terrorist organization. These allegations are totally untrue, the Minister stressed in a statement, affirming that the Syrian government prohibits by all available means oil theft from the fields and wells in Syria.
Vidare en hint mot Nato-länderna..
Citat:
The Minister condemned the sides which have encouraged and facilitated stealing and marketing the Syrian oil, stressing that those sides are the same countries that made marketing this stolen oil legitimate by resolution No. 186 dated April 22, 2013 which was issued by the European Union.
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-12-27 kl. 02:54.
Citera
2015-12-27, 03:13
  #19120
Medlem
Fler spektakulär videomaterial på sönderbombade oljekonvojer på väg till Turkiet:

http://www.liveleak.com/view?i=1bc_1451075972
Citera
2015-12-27, 06:21
  #19121
Medlem
Vad ni som ser allt som svartvitt är tråkiga att läsa. Allt ni gör är att ni kämpar för att smeta ner den andra sidan med att ha samarbete med IS.

Sanningen är USA/Nato stödjer vissa, moderata rebeller samt kurderna i både Syrien och Irak. För att bli av med Assad. Dessa blir allt färre, så deras strategi har misslyckats. Därför vacklar de nu om Assad måste bort innan det kan bli fred. De strider alltså mkt med IS som krigar mycket med rebeller/kurder.

Vad gäller Assad/Ryssland så krigar de allra främst mot rebellerna eftersom de är det enda långsiktiga hotet mot regimen. De krigar mot IS också, men inte lika mycket, eftersom Assad vill se att världen tvingas välja mellan honom och IS, inte honom och rebellerna.

Men ingen stödjer IS. Kan ni på båda sidor skyttegraven acceptera det?

Så tröttsamt och irriterande att läsa tramset och konspirationsteorierna.
Citera
2015-12-27, 07:05
  #19122
Medlem
beregistains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Vad ni som ser allt som svartvitt är tråkiga att läsa. Allt ni gör är att ni kämpar för att smeta ner den andra sidan med att ha samarbete med IS.

Sanningen är USA/Nato stödjer vissa, moderata rebeller samt kurderna i både Syrien och Irak. För att bli av med Assad. Dessa blir allt färre, så deras strategi har misslyckats. Därför vacklar de nu om Assad måste bort innan det kan bli fred. De strider alltså mkt med IS som krigar mycket med rebeller/kurder.

Vad gäller Assad/Ryssland så krigar de allra främst mot rebellerna eftersom de är det enda långsiktiga hotet mot regimen. De krigar mot IS också, men inte lika mycket, eftersom Assad vill se att världen tvingas välja mellan honom och IS, inte honom och rebellerna.

Men ingen stödjer IS. Kan ni på båda sidor skyttegraven acceptera det?

Så tröttsamt och irriterande att läsa tramset och konspirationsteorierna.
Ja detta kan nog jag skriva under på mer eller mindre. Med modifikation på den biten där de stödda rebellerna inte alls varit så moderata som vår massmedia har gett sken om, det är väl viktigt att understryka hur desperat man har varit på att mota bort Assad. Exempelvis när man beslöt sig för att träna rebeller för 500m dollar, och när de moderata jihadisterna efter knappt en dag tog med sig sitt krigsmaterial och gick över till Al-Nusra (al Qaida), Hoppsan!
Citera
2015-12-27, 07:43
  #19123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beregistain
Ja detta kan nog jag skriva under på mer eller mindre. Med modifikation på den biten där de stödda rebellerna inte alls varit så moderata som vår massmedia har gett sken om, det är väl viktigt att understryka hur desperat man har varit på att mota bort Assad. Exempelvis när man beslöt sig för att träna rebeller för 500m dollar, och när de moderata jihadisterna efter knappt en dag tog med sig sitt krigsmaterial och gick över till Al-Nusra (al Qaida), Hoppsan!

Håller med. Andelen moderata rebeller har nog minskat rejält sedan 2011. Och USAs vapen har hamnat hos IS/Al Nusra istället. Det är därför som kraven på att Assad måste bort inte är lika starka längre från väst.

Ingen slump heller att USA och Ryssland inte verkar ha så svårt att enas i kampen mot IS. För det är inte där meningsskiljaktheterna ligger.
Citera
2015-12-27, 08:53
  #19124
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Håller med. Andelen moderata rebeller har nog minskat rejält sedan 2011. Och USAs vapen har hamnat hos IS/Al Nusra istället. Det är därför som kraven på att Assad måste bort inte är lika starka längre från väst.

Ingen slump heller att USA och Ryssland inte verkar ha så svårt att enas i kampen mot IS. För det är inte där meningsskiljaktheterna ligger.
Vilka USAs vapen? I fantasierna tillfaller de olika grupper i en fantasifull mängd. Visst är till exempel TOG effektiv men de används bara av de som ska ha dom.
Citat:
So successful have they been in driving rebel gains in northwestern Syria that rebels call the missile the “Assad Tamer,” a play on the word Assad, which means lion. And in recent days they have been used with great success.
Since Wednesday, when Syrian troops launched their first offensive backed by the might of Russia’s military, dozens of videos have been posted on YouTube showing rebels firing the U.S.-made missiles at Russian-made tanks and armored vehicles belonging to the Syrian army.
The rebels claim they took out 24 tanks and armored vehicles on the first day, and the toll has risen daily since then.

“It was a tank massacre,” said Capt. Mustafa Moarati, whose Tajamu al-Izza group says it destroyed seven tanks and armored vehicles Wednesday.

The hits also plunged Washington into what amounts to a proxy war of sorts with Moscow, despite Obama’s insistence this month that “we’re not going to make Syria into a proxy war between the United States and Russia.”

“It’s a proxy war by happenstance,” said Jeff White of the Washington Institute for Near East Policy, who counted at least 15 tanks and vehicles destroyed or disabled in one day. “The rebels happen to have a lot of TOWs in their inventory. The regime happened to attack them with Russian support. I don’t see it as a proxy war by decision.”
https://www.washingtonpost.com/world/did-us-weapons-supplied-to-syrian-rebels-draw-russia-into-the-conflict/2015/10/11/268ce566-6dfc-11e5-91eb-27ad15c2b723_story.html

Det är fint att amerikanskt stål och krut tar ut Assads kreatur och de ryska krigturister. Nu kommer det kistor från Syrien också till Ryssland...
Citera
2015-12-27, 08:58
  #19125
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beregistain
Ja detta kan nog jag skriva under på mer eller mindre. Med modifikation på den biten där de stödda rebellerna inte alls varit så moderata som vår massmedia har gett sken om, det är väl viktigt att understryka hur desperat man har varit på att mota bort Assad. Exempelvis när man beslöt sig för att träna rebeller för 500m dollar, och när de moderata jihadisterna efter knappt en dag tog med sig sitt krigsmaterial och gick över till Al-Nusra (al Qaida), Hoppsan!
Fantasier, det skickades väldigt få vapen. Det skickades en liten mängd Först och sedan skickade USA inte mer på åratal som du nog vet, vapen för 500m är en fantasiprodukt som du får visa källa på att de levererats annars ska du sluta desinformera tack.
Citera
2015-12-27, 10:19
  #19126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Vad ni som ser allt som svartvitt är tråkiga att läsa. Allt ni gör är att ni kämpar för att smeta ner den andra sidan med att ha samarbete med IS.

Sanningen är USA/Nato stödjer vissa, moderata rebeller samt kurderna i både Syrien och Irak. För att bli av med Assad. Dessa blir allt färre, så deras strategi har misslyckats. Därför vacklar de nu om Assad måste bort innan det kan bli fred. De strider alltså mkt med IS som krigar mycket med rebeller/kurder.

Vad gäller Assad/Ryssland så krigar de allra främst mot rebellerna eftersom de är det enda långsiktiga hotet mot regimen. De krigar mot IS också, men inte lika mycket, eftersom Assad vill se att världen tvingas välja mellan honom och IS, inte honom och rebellerna.

Men ingen stödjer IS. Kan ni på båda sidor skyttegraven acceptera det?

Så tröttsamt och irriterande att läsa tramset och konspirationsteorierna.

Vad är det du inte kan förstå? Diskussionen handlar om handel med syrisk olja från IS kontrollerat områden och vilka länder som är inblandade i affärerna. Kerry menar att Syrien handlar med den oljan, andra sidan säger att Turkiet är främsta mellanhanden i det hela bland ett flertal andra länder inblandade. Vi har senaste tiden sett dagliga bilder på sönderbombade turkiska oljekonvojer på väg till och från Turkiet. Var i ligger konspirationen någonstans? Är det en konspirationsteori enligt dig att Turkiet handlar med Syrisk olja?

Du är nog en av trådens mest tröga skribenter, du har följt konflikten i åratal och lik väl varje gång det uppdagas en verklighetsbild som inte överänstämmer med vad du läst på Aftonbladet eller CNN ja då bortförklarar du allt med konpirationsteorier. Du upvisar hela tiden inte bara prov på en icke existerande argumentationsförmåga utan också prov på en stor grad av retardation.
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-12-27 kl. 10:56.
Citera
2015-12-27, 11:00
  #19127
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Vad ni som ser allt som svartvitt är tråkiga att läsa. Allt ni gör är att ni kämpar för att smeta ner den andra sidan med att ha samarbete med IS.

Sanningen är USA/Nato stödjer vissa, moderata rebeller samt kurderna i både Syrien och Irak. För att bli av med Assad. Dessa blir allt färre, så deras strategi har misslyckats. Därför vacklar de nu om Assad måste bort innan det kan bli fred. De strider alltså mkt med IS som krigar mycket med rebeller/kurder.

Vad gäller Assad/Ryssland så krigar de allra främst mot rebellerna eftersom de är det enda långsiktiga hotet mot regimen. De krigar mot IS också, men inte lika mycket, eftersom Assad vill se att världen tvingas välja mellan honom och IS, inte honom och rebellerna.

Men ingen stödjer IS. Kan ni på båda sidor skyttegraven acceptera det?

Så tröttsamt och irriterande att läsa tramset och konspirationsteorierna.

IS har stöd av Turkiet, Saudi och Qatar, därom råder inget som helst tvivel, bevisen är många.

- Turkiet sköter försäljningen av IS stulna olja och omfattningen är så stor att det sägs att det är industriell skala, lastbilar/tankbilar kör i konvojer non-stop från IS område till Turkiet. Många av bilarna tillhör Erdogans svärsons företag, han är dessutom energiminister.

- Tillbaka går bilarna med vapen och andra förnödenheter.
- IS vårdas och tränas i Turkiet
Turkiet är helt enkelt IS´livlina.

IS skulle aldrig ha blivit så mäktiga om de inte hade haft stöd av mäktiga stater, det är omöjligt i dagens globala värld, där ett fåtal mäktiga har kontroll på det mesta. De har kunnat lägga beslag på Iraks och Syriens olja och fått hjälp med att skydda sin "affär" utifrån.

USA, Turkiet, Saudi och Qatar har lagt miljarder dollar på vapen som skickats till Syrien. De s k rebellerna har fått vapen som sedan mindre skrupelfria grupper lagt beslag på, det är så de har kunnat växa. Vad händer om man dränker ett land i vapen utan att ta ansvar för vilka som får vapnen? Det blir kaos, så klart. Väst har varit fullt medvetna om detta, ändå har man fortsatt.
Så det har USA lyckats bra med, precis som på andra håll.

IS' mål är att störta Assad. Säg inte att det är en tillfällighet att USA, Israel, Turkiet, Saudi, EU också vill bli av med Assad! De samarbetar, har samma mål. En syrisk regering som lyder USA och Israel, USA hade planer på att störta Assad flera år innan 2011.

De här ländernas ageranden är på många sätt brottsliga. Att störta andra länders statschefer är olagligt, att beväpna grupper i andra länder är olagligt, att samarbeta med terrorstämplade grupper är olagligt.

Det är aldrig "tråkigt" att förstå världen! Vad har du fått det ifrån?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-12-27 kl. 11:09.
Citera
2015-12-27, 11:15
  #19128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Jag är nyfiken i att veta om du har några källor som stöder det markerade.

http://www.wsj.com/articles/u-s-says-syria-is-buying-oil-from-islamic-state-1448471418

USA:s finansdepartement har kartlagt oljehandeln med IS, och man har bland annat konstaterat att Turkiet är en av de som köper oljan. Därutöver hamnar en viss del av oljan även i Irakiska Kurdistan. I samma rapport konstaterar man att IS även säljer olja till Assadregimen, vilket är där den största delen av oljan hamnar.

Du kan ju alltid hävda att rapporten är otrovärdig eftersom den är utfärdad av USA:s regering, men ville man fiffla skulle nog undvika nämna att oljan hamnar hos turkarna eller kurderna i Irak, eller vad säger du?

Här finns det material för konspirationsteoretiker att gå loss. Någon stolle skulle t o m kunna hävda att Assad stödjer IS. Vilket möjligen är USA:s syfte med de vaga uppgifterna.

Nu finns det ett visst samarbete mellan regimen i Syrien och terrorgrupper, gällande energiförsörjningen. Något som sker helt enkelt för att inte civilbefolkningen ska bli lidande.

Aron Lund sammanställde nyligen vad expertisen har att säga om Syriens ekonomi, bland annat togs energiförsörjningen upp:

Citat:
BUTTER: HOW CAN SYRIAN CITIES STILL HAVE POWER?

Syria's energy supply has been greatly affected by the war. The country suffers from a lack of electricity and frequent blackouts. Most of the population still relies on the pre-war power grid although in many areas, particularly those outside regime or Islamic State control, Syrians have to resort to diesel generators for electricity supplies. Control over interlinked power stations and oil and gas fields has become divided between the government and various insurgent groups. In many places, otherwise hostile factions therefore quietly cooperate across the battle lines to keep the system running or for economic gain.

In late 2015, Syria’s power stations generated between 1,500 MW and 1,800 MW, according to a statement in parliament in early December by Imad Khamis, the electricity minister. This represents less than 20 percent of the country’s installed capacity of almost 10,000 MW in 2011.

It was not clear whether Khamis’s total included hydroelectric power stations on the Euphrates that are being run under the control of the Islamic State. Those plants, at the Tabqa, al-Baath and Tishreen dams, have notional capacity to produce about 1,000 MW, but their actual output depends on water levels and the state of the turbines.

Most of Syria’s thermal power stations depend on supplies of natural gas or fuel oil. The main plants around Damascus—Deir Ali, Nasiriya and Tishreen—are linked to gas fields between Homs and Palmyra that are under regime control and still producing at reasonable levels. The Jandar plant, south of Homs, is linked to the Conoco associated gas plant in the Deir Ezzor governorate, which is under Islamic State control. The plant’s output has recently been affected by air raids by the U.S.-led coalition on nearby oil fields such as Jafra, Omar, Tanak and al-Ward, which are the source of the associated gas processed at the plant. Gas from the Islamic State-controlled Twinan plant south of Raqqa is pumped to the Aleppo power station.

As a backup to natural gas for power generation, the government uses fuel oil, mainly produced at the Banias refinery from crude oil supplied by Iran. Most of the gasoline and diesel distributed in regime areas comes from the refinery or from tanker supplies to the Banias port. Consumers in rebel-controlled and Islamic State-controlled areas depend on fuel originating from Islamic State fields. The northern Hasakah region, largely controlled by Kurdish groups, processes oil from fields in this area to meet local needs.

David C. Butter is an associate fellow of the MENA program at Chatham House. He recently published a detailed report on the state of Syria's economy.

http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=62347

Tidigare från "Syria in crisis":

Citat:
The regime retains a very large, if old, production facility to the immediate north of nearby Homs. Conversely the Islamic State does not possess enough plants to enable it to produce and market usable gas for domestic or industrial purposes, and it is unlikely to capture what it needs in working order. So it may be seeking to compel the regime into an exchange: continued flow of gas from eastern fields to regime power plants in return for payment or electricity supply. This is the sort of deal that has allowed continued operation of the Euphrates dam near Raqqa, held by the Islamic State but maintained with technical assistance from the regime.
http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=60316


Den handel med olja som förekommer mellan Turkiet och IS är djupt oetisk. Turkiet behöver inte oljan för att klara sin energiförsörjning, och man stödjer terrorism ekonomiskt genom att tillåta handeln.
Det går inte att jämföra med det av nöden tvungna samarbete som Assadregimen har med terrorgrupper, för att säkerställa att civilbefolkningen har tillgång till energi för att kunna laga mat etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in