2015-12-26, 08:23
  #20989
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Jag förstår till fullo teodice problemet.

Tydligen inte ...

Citat:
Ondskan är en parasit. Den lever inte av sig självt, utan är en form av förvrängd godhet. Godheten har en egen plattform och lever helt av sig självt, vilket du kan känna som t.ex. kärleken till dina barn. Det är en helt egen kraft. Den värsta formen av ondska vi ser idag är onaturlig brutalitet och grymhet. Men kollar vi närmare på en sadistisk mördare som går i gång på att mörda. Så handlar det i grunden om en form av njutning som har blivit förvrängd. För njutning i sig är god, som den njutning du har när du äter en god måltid. Därför är satan en fallande ängel. Och vi befinner oss på de ockuperade området där striden råder. Men Gud har en plan att återställa detta, som gick fel.

... för OM du hade förstått teodicé-problemet hade du inte presenterat "absoluta" ad hoc premisser som dessa (i predikande-form).

Men demonstrera gärna din kunskap om teodicé-problemet på tråden om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
]Men nu är bibelviftande inte "bevis".

Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Finner bibeln mycket trovärdig,

TROvärdighet är inte det samma som "bevis".

Citat:
vilket även bekräftas av historiker.

Ännu ett missionsmanuals-resonemang. Med denna typ av argument kan det också bevisas att Spiderman finns.

Citat:
Speciellt jämfört med andra historiska texter.

Nonsens.

Citat:
Så länge spekulationen är logisk så ser jag inget fel.

Men nu är dina spekulationer ologiska, så det var det med det.

Citat:
Det råder stor skillnad på personer som begår martyrdöd idag som t.ex. islamska jihadister än martyrdöden som lärjungarna begick. Personer som begår martyrdöd idag rör det sig om att personen i fråga har en stor TRO. Men lärjungarna i fråga träffade Jesus enligt dem själva efter Hans död. Dem satt och åt en bit fisk med Honom och kunde ta på Honom personligen. Och efter detta tog de martyrdöden vilket tyder på att de inte ljög, då åter igen, lögnare blir väldigt dåliga martyrer. Tror inte någon går in i döden för något om du vet att allt var en lögn. Så lärjungarnas martyrdöd handlar betydligt mer om än bara tro. Stor skillnad.

Hemmasnickrat hitta-på distinktion vad angår martyriets värde.

Citat:
Men i dåtid så var de kristna slavar och hade ingen makt överhuvudtaget. De hade alla emot sig. Hur den överlevde de 300 första åren innan kristendomen lagfördes är förbryllande. Om kristendomen var falsk hade den aldrig överlevt 300 år av slaveri och förföljelse innan den fick makten.

Falk dikotomi.

Citat:
Seriösa forskare finner ingen rimlig förklaring för detta utan Gud i bilden, vilket även har erkänts av ateistiska forskare att postulatet är till Guds fördel. Försök till förklaringar som multiversum, håller inte jämfört med Gud. Haha, det är nog du som är en nincompoops i detta avseende. Postulatet har varit en het debatt sen den kom. Där de gudstroende hurrar medan de gudlösa försöker förgäves finna en annan lösning … utan resultat.

Och ännu en falsk dikotomi.

*

Lär dig elementär akademisk logik.
Citera
2015-12-26, 08:25
  #20990
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Gud är skaparen till allt.

Tråden rör sig om "bevis", inte om predikande av ad hoc premisser.

Så vänligen kliva ner från såpboxen.
Citera
2015-12-26, 08:28
  #20991
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Finetunings-postulatet är för mig ett bevis,

Om du lärde dig elementär akademisk logik skulle du förmodentligen inte tycka detta. Men nu ÄR du ju tyvärr logisk analfabet.
Citera
2015-12-26, 08:30
  #20992
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golachab
För din andra fråga. Gud bevisar inte sin existens

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
det vet ju inte du.

lögnare sätter gränser på Gud, precis som du.

Ta din egen bevisbörda, Liten ... istället för semantisk akrobatik.
Citera
2015-12-26, 08:33
  #20993
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
Exemplet kommer från forskaren Francis S Collins. Och är vida accepterad i forskarvärlden. "Evolutionens Gud" skriven av Collins rekommenderar jag starkt.

Auktoritetsargument.

(Och av ren nyfikenhet: Vad är det specifikt som forskarvärlden "vida accepterar"?)
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2015-12-26 kl. 08:43.
Citera
2015-12-26, 08:42
  #20994
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Post-morteM77777
utan Gud i bilden så blir allt obegripbar.

Speak for yourself. Det är inte alla som är lika logik-analfabetiska som dig.

Citat:
Och nej naiv är jag inte,

Korrekt, sannolikt mer intellektuellt handikappad (~din bristande logik-förståelse).

Citat:
snarare du som försöker få ihop pusslet utan Gud.

Falsk dikotomi.

Citat:
Och angående vetenskap så går den hand i hand med Gud,

Du är inte bara (akademisk) logik-analfabet, du är också (akademisk) vetenskaps-analfabet.

Citat:
Hjärntvättat? Gud är mer verklig för mig än någonting annat, och allt har jag funnit själv som består av mina egna val. Så hur har jag blivit hjärntvättad?

Om du är så verklighets-relaterat borde det inte vara svårt för dig att presentera "bevis" ... istället för semantisk trams.
Citera
2015-12-26, 10:44
  #20995
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=Post-morteM77777|55817055][QUOTE

Citat:
Håller inte alls med dig min vän. Tycker snarare att tron på Gud är en otrolig bidragande faktor i forskning och vetenskap, vilket också historien visar. Utan kristendomen och dess företrädare så hade vi varit kvar i stenåldern.
Tron på gud har sitt ursprung i fatalism. Att empiriskt betraktelsesätt ur den grekiska klassisistiska eran kom att förena empiri med Gud, har ju inget alls att göra med den pragmatiska begreppsanalysens konsekvenstänkande att göra : det saknade t.ex Thomas av Aquino hur som helst.

Hans och deras empiri, talade uteslutande den yttre och inre erfarenheten, som Aquino ju utvecklade.. ang. introspektion och ägnade sig fortsatt uteslutande åt myten, legenden Jesus. Så den slags empiri, varken efterfrågade eller behandlade erfarenheten ur logisk satslära.. utan syftade enbart på att utan konsekvensanalys eller sannolikhetslära, deterministiskt fastställa sin egen induktiva empiriska systematiska tänkande.


Den logiska förankringen, i "jag och min gud" flöt fortfarande långt utanför den riktiga begreppsanalysens instrumentella tänkande, och syftade till att enbart utveckla en separat alternativ verklighet "pseudo" , en strikt teosofisk gren inom allmänfilosofi, som försågs med en egen hermeneutisk skolastisk metod. För att t.ex försvara och utveckla kristen värdebas.
Det har ingenting! med vetenskaplig empiriskt grundad, sannolikhetslära att göra - så där avknoppas den idealistiska teosofins gärning.. om du så vill, och står separat och sedan dess.. antagligen för all framtid.


Det saknas pragmatiskt tänkande i den teosofiska begreppsvärlden. Skulle den kopplas på redan vid Aquinos dagar, skulle tvärtom kanske fascismen aldrig få grepp om den idévärld som emprisk induktiv lära försöker fixera. därmed stängdes dörrarna till den logiska positivism som med nödvändighet utifrån det idealiserade pseudounderlag som "gud" utgör, som en otillräcklig referenspunkt men ur de gamla klassikernas brist på slutsatsförmåga om nytta mening och mål - pseudounderlag som fanns flöt ut i periferin helt med bl.a kunskapsteoretisk falsifikation, den är ju absolut inte själsteoretisk! Vore den.. så skulle du aldrig kunna försöka sy ihop "gud" med de förskningsresultaten du idag kan titta på, och fascineras av, den skulle uppstå helt utan medeltida helgonadyrkan, det kan jag sätta min högra arm på.



Citat:
Ateismen i det stora hela har sin begränsning och bidrar inte ett skvatt i utvecklingen.
Det tycks som att du fortf. inte förstår vad ateism är för ett ord - du tycks associera det lite galet.

Lagen om det uteslutna tredje : .är en lag inom logik och kan uttryckas som:
Låt E vara en godtycklig egenskap. Antingen saknar alla ting egenskapen E eller också har något ting egenskapen E, en tredje möjlighet finns ej.
.. apropå ateism

på latin, du som älskar "gud" som i din godtyckliga värld : tertium non datur

Citat:
Meningslös lovsång!?
Right as it spells my dear.

Citat:
Nu vet du tyvärr inte vad du skriver om, vilket är synd. Bön helar en person både andligt och kroppsligt, har sett det med mina egna ögon. Bön är den direkta länken till den osynliga världen. Jag känner mig förtvivlad varje gång jag möter en person som vägrar släppa in livets sanna skatt. Vad du missar, om du bara visste. Vetenskap i all dess ära, absolut, jag älskar det i alla dess former. Men den ger inte svaret på livets mer djupare andliga frågor som, vad är meningen med livet? etc. Vilket religionen ger. Många människor känner en otrolig andlig torka vid äldre dar, där all världens rikedom etc inte har fyllt några hål alls. Likt en man som häller bensin på elden. Det Gud ger en mättar, och släcker törst.
Diktkonst, kan vara rörande, ja.

Men håll då isär poetisk skönhet, estetik kosmetik med sannolikhetslära .
Konst och idé är visst meningsfullt, Jag har inte sagt annat. Det handlar om att du inte vet vad gud är, men skjuter ifrån dig ansvaret genom att mytomanisera världen, genom att ytligt betrakta dina sinnesspel, och bli varse om att du existerar men opponera dig så fort det ska till djupare analyser av vad det är du är beredd att höja till skyarna, brist på kritisk urskiljningsförmåga.

Att låta gudaordandet vara, är i sig ingen aktiv akt. Din brist på logiskt tänkande däremot försöker saluföra att det är en aktiv positionering och därav att du kontradikterar och ägnar dig åt traditionell begreppsförvirring, troligtvis utifrån kunskapsbrister.
Men det är givetvis off topic.

Du har inte bevisat guds existens oavsett, utan kommer med ignorant hänvisning till medeltidens ännu större kunslapsgap och har det? som referens? på trådens syfte?

Vore gud bevisad, skulle man sluta lovsjunga gud, som en första logiska konsekvens och sluta upp med att söka upp "den" i bön, tex.



Re

Har aldrig sett fatalister och gråterskor och bönerabblare och självuppfyllande profetiesångare, någonsin komma ur någon religion med mycket mer än självömkan/ självförhärligande moralism. Annars är de ju mänskliga, men det är allt vad gudalovsång kan ge, utifrån att uppenbart stå så oförstående mot livet självt.



Lika tvivlande som alltid, nja.. iofs mer tvivelsamma och klagande än genomsnittligt logiskt tänkande humanister och iofs också att de känner sig mer utsatta för "livets nyck" än alla vi som tänker orsakssamband, och låter bli att kasta oss bakåt med ödesmättad självömkansbedjanden.

Dock är det en ofta hård tillvaro, med ofta minskad förmåga att visa empati, så i vissa sammanhang, kan jag förstå flykten till det okända, som en desperat konsekvens. Inte altid som frivillig längtan.



Det i sig utgör ett starkt hinder för konekventanalytisk teoribildning, kan jag säga.

Eftersom du har enbart emotionellt laddade argument, och överdriver starkt helgonabildningens kontraproduktiva faktiska betydelse för vetenskaplig forskning.
Vilket är ohederlligt låtsas att det aldrig fanns, med speglar iofs den mänskligt uppkomna ärelystnad som kommer när man frotterar och solar sig i annans glans.

Ofta är ni helt omedvetna om det, men en å annan är lite medveten.. och tonar ner det överdrivna själsarbetet, som faktiskt kan sluta i narcissistiska begär och helt tränga urskiljningsförmåga, allt blir då istället en enda kränkning, så fort egoputsandet inte framstår som en självklar sysselsättning.


Citat:


Agnostisk neutral tillförsikt är återigen bara att begränsa forskningen.
Tomgngsretoriskt svar, här visste du icke vad du öht sade. Komiskt.

Varför blir ni alltid så sårade, för så lite? Du kunde mogna lite.. men nej, dörrar stängs tvärt och där står ni och begrundar härligheten som forskningen presenterar, utan agnostisk introspektiv jag och mingudasjäl-emotionella-älskvärdhetskänsla. Det är att komma IFRÅN egocentrering!! som en forskning värd namnet kan ta vid. Gnostiker enbart vill accentuera sitt gudsideal, jag menar att de jobbade med alterego.. projektionsteknik, mer än empiri, där under medeltiden.

Därför jag säger att gud blivit en fix plattform, placerad låååångt ifrån människan... att abstraheras, men är det finare eller akademiskt korrektför det? nja..

Kunskap är det inte, empiriker fastlade tidigt människans sinnevärld, men vad agnostiker aldrig ens nosade på, är fenomenologi och så falsifiering med sannolikhetsanalyserna.

Så att gud är vetenskapligt förankrad? LOL



Citat:


Med en Gudstro finner man svar och lösningar som man annars är helt blinda inför. Gud öppnar dörrar som du inte ser. Även i forskningen.
Svar?? du är ju komisk att tänka så.

VILKEN vetenskaplig gren! detaljer tack!


Att bete sig med fast fix föreställning är helt irreversibelt sann vetenskap. Direkt antagonistiskt.



Citat:
Och god jul och gott nytt år på dig också, och oroa dig inte för att jag ska fälla tårar, händer väldigt sällan nu för tiden.
Mänskligt att fälla en tår, många gudsbedjare har fått inse att bibeln och gudstron och koranen, tyvärr.. inte kan införlivas i sann vetenskaplig aktivitet.

Man måste var lite mer öppen än så. Men som tradition, är jag inte billig att antasta vad du finner är givande, för dig och er. Ni är ändå alltför fixerade vid fördomsbaserade plattityd-svar.

Så svar, som du säger att gud har, det är att ifrågasätta vad du öht definierar som svar. Men då blir du istället kränkt. Liksom du blir när man måste ifrågasätta din förmåga/ork och vilja, att förstå vad sanning är. Samt hur universellt gångbar din gudssyn med alla utsagor, de facto är.

Skilj på traditionens vanebeteende och slentrianmässiga försanthållande, och vetenskapligt förankrat logisk begreppsbildning. Det fattade t.o.m prästerskapet när jag var ung, och fortfarande inte förstod HUR fastkörd den kristna epistemologiska men isolerade och inlåst i box, kristna mytologin är.

Du fascinerad av mytbildning.. den kan dupera precis som en människa som börjar enbart antyda senilitet, kan kamouflera sig helt utmärkt.. så länge den kvarhåller vissa referenspunkter, som alltid varit gemensamt när man tr sats och ska hålla sig kvar med huvud ovanför vattenyta.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-12-26 kl. 11:12.
Citera
2015-12-26, 11:41
  #20996
Medlem
Bogomils avatar
Från kommentar adresserat till Post-morteM77777

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Tron på gud har sitt ursprung i fatalism. Att empiriskt betraktelsesätt ur den grekiska klassisistiska eran kom att förena empiri med Gud, har ju inget alls att göra med den pragmatiska begreppsanalysens konsekvenstänkande att göra : det saknade t.ex Thomas av Aquino hur som helst.

Hans och deras empiri, talade uteslutande den yttre och inre erfarenheten, som Aquino ju utvecklade.. ang. introspektion och ägnade sig fortsatt uteslutande åt myten, legenden Jesus. Så den slags empiri, varken efterfrågade eller behandlade erfarenheten ur logisk satslära.. utan syftade enbart på att utan konsekvensanalys eller sannolikhetslära, deterministiskt fastställa sin egen induktiva empiriska systematiska tänkande.


Den logiska förankringen, i "jag och min gud" flöt fortfarande långt utanför den riktiga begreppsanalysens instrumentella tänkande, och syftade till att enbart utveckla en separat alternativ verklighet "pseudo" , en strikt teosofisk gren inom allmänfilosofi, som försågs med en egen hermeneutisk skolastisk metod. För att t.ex försvara och utveckla kristen värdebas.
Det har ingenting! med vetenskaplig empiriskt grundad, sannolikhetslära att göra - så där avknoppas den idealistiska teosofins gärning.. om du så vill, och står separat och sedan dess.. antagligen för all framtid.


Det saknas pragmatiskt tänkande i den teosofiska begreppsvärlden. Skulle den kopplas på redan vid Aquinos dagar, skulle tvärtom kanske fascismen aldrig få grepp om den idévärld som emprisk induktiv lära försöker fixera. därmed stängdes dörrarna till den logiska positivism som med nödvändighet utifrån det idealiserade pseudounderlag som "gud" utgör, som en otillräcklig referenspunkt men ur de gamla klassikernas brist på slutsatsförmåga om nytta mening och mål - pseudounderlag som fanns flöt ut i periferin helt med bl.a kunskapsteoretisk falsifikation, den är ju absolut inte själsteoretisk! Vore den.. så skulle du aldrig kunna försöka sy ihop "gud" med de förskningsresultaten du idag kan titta på, och fascineras av, den skulle uppstå helt utan medeltida helgonadyrkan, det kan jag sätta min högra arm på.

Bulls eye.

Mycket, mycket tydligt formulerat ... åtminstone för dom som förstår enkel, moderna akademisk logisk/epistemisk metafysik. Men med stor sannolikhet oförståeligt för Post-morteM77777 & co.(1) som fortfarande levar i sina egna hemmasnickrade bubblor av "filosofi", "vetenskap" och semantisk akrobatik.

Och till er (se (1)) kan jag bara tillägga: Lär er först den moderna akademiska metafysik, som ni försöker imitera ... före ni börjar att smyga er in på dennas planhalva (det finns tråder om epistemologi och logik på religionsforumet, där sånt kan göras legitimt).
Citera
2015-12-26, 12:39
  #20997
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Från kommentar adresserat till Post-morteM77777



Bulls eye.

Mycket, mycket tydligt formulerat ... åtminstone för dom som förstår enkel, moderna akademisk logisk/epistemisk metafysik. Men med stor sannolikhet oförståeligt för Post-morteM77777 & co.(1) som fortfarande levar i sina egna hemmasnickrade bubblor av "filosofi", "vetenskap" och semantisk akrobatik.

Och till er (se (1)) kan jag bara tillägga: Lär er först den moderna akademiska metafysik, som ni försöker imitera ... före ni börjar att smyga er in på dennas planhalva (det finns tråder om epistemologi och logik på religionsforumet, där sånt kan göras legitimt).
Tack

Tja.. Post-morteM77777 är säkerligen en människotyp som en gång fallit för kristendomens mytologiska fröklang, där esoteriska mysteriespel polerats upp till att ses som att ha haft i dåtid! förstås... *empiriskt värde.. men glömmer dåtida KRITERIER och urvalsmetodik.

Man kan inte sitta med en mannual från 1200-talet och rätta dagens matematiska uppställningar med heller. Så ej heller inom vetenskapsilosofi, men möjligt att religionsfilosfi och religionspsykologi fortfarande så gott som måste göra så, med tanke på vad arketypskapandet i sin etableringsfas, hade för slags RETORIK, att retorik öht tillhör den gammelklassisistiska fåran, retoriken är dess natur närmast och ockultism smygandes i andra handen. Som började ifrågasättas under medeltiden.


__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-12-26 kl. 12:44.
Citera
2015-12-26, 13:25
  #20998
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Man kan inte sitta med en mannual från 1200-talet och rätta dagens matematiska uppställningar med heller. Så ej heller inom vetenskapsilosofi, men möjligt att religionsfilosfi och religionspsykologi fortfarande så gott som måste göra så, med tanke på vad arketypskapandet i sin etableringsfas, hade för slags RETORIK, att retorik öht tillhör den gammelklassisistiska fåran, retoriken är dess natur närmast och ockultism smygandes i andra handen. Som började ifrågasättas under medeltiden.

Ja, det är ju också min tes ... den skolastiska retorikens förfärande destruktiva konsekvenser för teismen; något som smygar sig in så gott som ÖVERALLT i den pådyvlande teisms apologetik, från vetenskap till filosofi till semantik.

Och med tanke på dom senasta månadernas manifestationer på denna tråd av pseudo-vetenskap, pseudo-filosofi och semantisk akrobatik omkring 'guds'-bevis, är det väl dags att ta bladet från munnen och kalla den pådyvlande teismens apologetik (och iblant exegesis) vid dettas rätta namn: Den största scam (eller humbug) i metafysikens historie.
Citera
2015-12-26, 22:12
  #20999
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, det är ju också min tes ... den skolastiska retorikens förfärande destruktiva konsekvenser för teismen; något som smygar sig in så gott som ÖVERALLT i den pådyvlande teisms apologetik, från vetenskap till filosofi till semantik.

Och med tanke på dom senasta månadernas manifestationer på denna tråd av pseudo-vetenskap, pseudo-filosofi och semantisk akrobatik omkring 'guds'-bevis, är det väl dags att ta bladet från munnen och kalla den pådyvlande teismens apologetik (och iblant exegesis) vid dettas rätta namn: Den största scam (eller humbug) i metafysikens historie.
Tråden handlar ej om din humbugsångest.
Den handlar om någon har bevis på Gud.
Inte jag i allafall....
Metafysik får du ta på Metafysik. Yxskaft!
Citera
2015-12-27, 06:08
  #21000
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Tråden handlar ej om din humbugsångest.

Du menar förmodentligen min humbug-kritik ... men sak samma, i princip har du rätt ...

Citat:
Den handlar om någon har bevis på Gud.
Inte jag i allafall....
Metafysik får du ta på Metafysik.

... men eftersom själva beviskonceptet på gott och ont har utsatts för en väldig regressiv analys på denna tråd, är det inte möjligt att helt undvika att fokusera på detta tillfälligt.

Men naturligvis ser jag för min del helst att en mer specifik och detaljerat diskussion om metafysik förs på mer relevanta tråder ... vilket jag också konstant påpekar och försöker att åstakomme.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in