2015-11-09, 14:29
  #409
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Har ryssarna något flygplan som klarar att bli nedskjutet av vårat HAWK-system?
Intressant frågeställning, men var det verkligen den frågan du ville ha svar på
Citera
2015-11-09, 14:38
  #410
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Har ryssarna något flygplan som klarar att bli nedskjutet av vårat HAWK-system?

Hawk används fortfarande av ett antal i-länder som Spanien, Italien och Holland. Det har uppgraderats och är inte helt värdelöst, även om det exempelvis grupperar i glaciärhastighet jämfört med moderna system.

Med det sagt har vi missat bussen när det gäller lv och borde bytt för ett bra tag sen. Får hoppas att det blir tummen ur snart.
Citera
2015-11-10, 20:08
  #411
Medlem
koppen89s avatar
För er som är lite mer insatta i radarteknologi, lämpar sig Saabs Giraffe 8A för att bli integrerad i ett framtida luftvärnssystem, eller kostar det mer än de smakar med en sådan "svensk särlösning"?
Citera
2015-11-10, 21:11
  #412
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
För er som är lite mer insatta i radarteknologi, lämpar sig Saabs Giraffe 8A för att bli integrerad i ett framtida luftvärnssystem, eller kostar det mer än de smakar med en sådan "svensk särlösning"?

Giraffe 8A vore ett utmärkt radarsystem för Sverige,
som skulle kunna användas till en massa olika saker.
Till luftvärn så fungerar systemet ypperligt för att ge måldata till robotar,
med egen IR-målsökare (t.ex. våra IRIS), eller egen aktiv radar (t.ex. Aster).
Däremot så lär har den inte rätt frekvenser för att fungera som eldledningsradar,
till t.ex. Hawk, BAMSE och lvakan, men det är inte heller meningen med en dylik radar.
För det, så kan man använda en mindre radar på varje eldenhet (BAMSE) eller inom varje batteri.
T.ex. Giraffe 1X.

Det enda som finns att anmärka på Giraffe 8A, är att radarn, gärna hade fått sitta högre upp,
för att ge bättre täckning mot mål på låg höjd.
Det bästa alternativet där, är dock antagligen att kombinera Giraffe 8A, med Giraffe AMB.
Citera
2015-11-11, 23:25
  #413
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det enda som finns att anmärka på Giraffe 8A, är att radarn, gärna hade fått sitta högre upp,
för att ge bättre täckning mot mål på låg höjd.
Det bästa alternativet där, är dock antagligen att kombinera Giraffe 8A, med Giraffe AMB.

Intressant! Höjden på radarn hade jag redan funderat på.

Hur vanligt är det vid upphandlingar av luftvärnssystem att det köpande landet lägger in önskemål om till exempel lokalt producerad radar? Ökar priset drastiskt?
Citera
2015-12-22, 00:42
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Giraffe 8A vore ett utmärkt radarsystem för Sverige,
som skulle kunna användas till en massa olika saker.
Till luftvärn så fungerar systemet ypperligt för att ge måldata till robotar,
med egen IR-målsökare (t.ex. våra IRIS), eller egen aktiv radar (t.ex. Aster).
Däremot så lär har den inte rätt frekvenser för att fungera som eldledningsradar,
till t.ex. Hawk, BAMSE och lvakan, men det är inte heller meningen med en dylik radar.
För det, så kan man använda en mindre radar på varje eldenhet (BAMSE) eller inom varje batteri.
T.ex. Giraffe 1X.

Det enda som finns att anmärka på Giraffe 8A, är att radarn, gärna hade fått sitta högre upp,
för att ge bättre täckning mot mål på låg höjd.
Det bästa alternativet där, är dock antagligen att kombinera Giraffe 8A, med Giraffe AMB.

Radarhorisonten sätter ju sina begränsningar så det är nog vettigast att ha två radarstationer då en betydligt mindre sådan klarar låghöjdsområdet.
Dock hade någon form av mast varit vettigt, hur tusan ska 8A gruppera i Norrland tex med all skog som är i vägen !
Citera
2015-12-22, 00:43
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Intressant frågeställning, men var det verkligen den frågan du ville ha svar på

Ungefär som att fråga om något flygplan överlever en skrotning
Citera
2015-12-22, 12:07
  #416
Medlem
REALINs avatar
En tweet på en bild med robot 98 på en bv 410 som verkar vara modellen för det nya korträckviddiga luftvärnet. Men verkar inte vara helt klart än. Framgår också i tidningen att projektet blivit försenat typ tre år men bör vara klart 2018-2019.
https://twitter.com/nHenrikJ/status/678635778877038592
Citera
2015-12-22, 16:03
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwand
Radarhorisonten sätter ju sina begränsningar så det är nog vettigast att ha två radarstationer då en betydligt mindre sådan klarar låghöjdsområdet.
Dock hade någon form av mast varit vettigt, hur tusan ska 8A gruppera i Norrland tex med all skog som är i vägen !

När det gällde just den nämnda höjden tror jag det syftades på att få upp sändaren och mottagaren ur skogen. Radarhorisonten är såklart också ytterst viktig men det är onödigt att ha master av olika sorter som inte klarar av att sticka upp ur Svensk Normal Skog (SNS), inget nämnt och inget glömt...
Citera
2015-12-22, 16:16
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Hur vanligt är det vid upphandlingar av luftvärnssystem att det köpande landet lägger in önskemål om till exempel lokalt producerad radar? Ökar priset drastiskt?

Svårt att säga, men det kan ju såklart göras. Särskilt när det finns en industri i landet, som genom olika kanaler kan få politiker att förstå konsekvenser av att inte köpa eget som har bra kvalitet. Priset borde nog inte öka drastiskt om rätt system upphandlas. Observera att priset sällan är det viktiga eller behöver vara det viktiga. Det har tidigare varit nyekonomiska axiom, med tvivelaktig sanníngshalt som styrt vad som ska handlas utomlands ifrån respektive vad som ska köpas lokalt. Det finns en strategisk styrning som FMV har på temat upphandling. Den är att ubåtar och stridsflyg behöver stöd för att kunna finnas kvar. I övrigt finns det inga styrningar, vilket syns på den obefintliga vapenpaletten till Gripen etc (anses inte nationellt viktigt)

När herr Tolgfors en gång i tiden myntade sina oneliners, byggde det på grunda antaganden om att det finns någon sorts militärt snabbköp med det nästan senaste färdigintegrerbart. Det fungerar på uniformer och liknande men inte på sånt som vinner krig.

Grundproblemet ligger i att politiker i Sverige inte är intresserade av något försvar, de förstår inte, vill inte, kan inte och gör kanske främst ej heller karriär på sådana frågor.
Citera
2015-12-22, 19:18
  #419
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
När det gäller flygplan, ubåtar och artillerisystem så finns det specifika svenska behov,
som andra leverantörer har svårt att uppfylla, samtidigt som vi redan har
omfattande erfarenhet och kompetens på området.

Detsamma gäller inte t.ex. luftvärnsrobotar, jaktrobotar o.s.v.,
så där är det bättre att köpa från "hyllan", eller att som i fallet IRIS-T och Meteor,
utveckla det tillsammans med andra länder.

Anledningen till att vi historiskt inte köpte in några större mängder med långräckviddigt luftvärn,
(undantaget RB 68 Bloodhound som anskaffades runt 1960)
var att man ansåg att jaktflyg, gav mera verkan för pengarna.
Detta då med de robotsystem* som fanns tillgängliga på den tiden
och med det stora antal flygbaser som vi hade.


(*) Stora och dyra robotar, med låg träffsannolikhet,
låg eller obefintlig förmåga mot mål på låg höjd,
samtidigt som världens länder började gå över från attackuppdrag på hög höjd,
till attackuppdrag på lägstahöjd.
På låg höjd, så hade vidare långdistanssystemen inget övertag i räckvidd
över medeldistanssystem, såsom RB67 Hawk.
Sammantaget så innebar det att långdistansluftvärn f.f.a. var användbara mot spaningsflyg,
vilket var en väl smal nisch.
Det är först med robotar som Aster 30 och SM-6, som det har kommit robotar,
som kan verka på stort avstånd, mot mål på låg höjd.
Men då krävs det att man redan har luftburen radar och/eller jaktflyg i luften,
som kan lokalisera lågflygande mål på långt håll.
Och har man väl det, så kan man lika gärna skjuta Meteor från Gripen.
Bloodhound RB68 köptes först in i en äldre version i litet antal och senare i ett större antal i en modernare verision med 100 + robotar. Systemet hade mycket god förmåga att verka både på hög höjd ( prioritet) men kunde även verka på låg höjd. Givetvis hade räckvidd en stor fördel då transport och bombflyg kunde bekämpas med god verkan.
Om räckvidd är oväsentligt så borde RB67/77 ha avecklats samtidigt då 40 km räckvidd rimligtvis är meningslöst enligt ditt antagande.
Bloodhound försvann 15 år för tidigt då systemet fortsatte vara operativt i både Storbritannien och Schweiz in på 90 talet.
Anledningen till avvecklingen var att Flygvapnet och SAAB ville ha B3LA och då offrades Bloodhound för att frigöra pengar till B3LA.
Citera
2015-12-22, 22:52
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwand
Ungefär som att fråga om något flygplan överlever en skrotning


Din liknelse är endast korrekt om man inte har begripit min fråga, vilket du inte har.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in