Tråden om Krimhalvön

Elavtalet mellan Ryssland och Ukraina säkrade Krims eltillgång och elen kom via ukrainska kraftledningar. Avtalet innehöll en halvhemlig klausul om leveranser av Donbass-kol, antracit-kol till kraftverken, kraftvärmeverk och/eller värmekraftverk, via Ryssland. Dessa leveranser upphörde när Krim inte fick el. Avtalet var inte alls ekonomiskt fördelaktigt för fasta Ryssland, men det tjänade Krim och Donbass.

Det absolut värsta var att Högra Sektorns terroristhandling tvingade några ukrainska kraftverk att nödstoppa. Sådant är mycket farligt, men som tur var gick det bra.

Krim tillhör inte längre Ukraina. Folket har sagt sitt. Det är inte en rysk lögn, hur mycket du än anklagar mig, det är min personliga åsikt och jag är svensk. Jag fascineras av hur du och några andra omedelbart antar att den som säger emot är ryss eller tjänar Ryssland. Du antar att alla kritiker är styrda från Moskva. Du kan inte tänka dig att en västerlänning tänker själv.

Med andra ord så har du erkänt att det var ukraina som gjorde jobbet.

Krim tillhör Ukraina hur mycket du och Ryssland än vill ljuga.
Frågan är avgjord av FN oavsett om det passar dig eller inte.

Den som enbart publicerar uppenbart lögnaktig rysk propaganda utan att tänka visar ju hur vederbörande har med tankeförmågan eller att man lyder någons order.

Jo det är en rysk lögn att Krim inte tillhör Ukraina. Man har själv garanterat Ukrainas gränser i avtal som inte ensidigt kan brytas med vapenmakt.
Det är därför FN inte erkänt annekteringen.
Vad det lider kommer en internationell domstol att godkänna Kievs krav på jättelik kompensation för stölderna, i likhet med Yukos-domen.
Tror du VP tänker betala då? Vad tror du händer om han vägrar?

Det är inte ens en debattfråga att Janukovich avsattes olagligt. Ett otal meriterade jurister har klargjort att avsättningen var just olaglig och därmed var det en kupp som skedde. Vad USA-styrda FN har sagt är helt ointressant. Man sanktionerade folkomröstning i Kosovo för att USA ville det men inte den på Krim, för att USA inte ville det.

Att det inte är en debattfråga håller jag med om.
Det har aldrig någonsin funnits någon kupp och så var det bra med det.

Det är snarare ointresant att du inte vill acceptera verkligheten.
Det var 100 länder som slog fast att den ryska ockupationen var illegal.

Jo men Janukovich var ju kriminell och då bör man avsättas faktiskt. Att fly är ju dessutom att erkänna sin skuld. Så det är egentligen inget att diskutera, en efterlyst brottsling kan man ju inte ha som statschef, ja möjligen i Ryssland kanske dit suspekta filurer gärna flyr rättvisan. Krim tillhör ju än Ukraina eftersom främmande makt ockuperar halvön och ingen juridisk hållbar folkomröstning hållits än. Ingen stat med självaktning och oberoende har ju erkänt Krim som ryskt territorium. Och så undrar Putin varför han är så illa omtyckt ute i den stor vida världen.

Nja - det är möjligt - t.o.m. troligt att Krims folk vill bryta upp från Ukraina - hittills har ju Kievstyret inte varit någon succé - men det innebär inte att man kan byta nationalitet på området hur som helst. Gränsdragningarna efter Sovjetunionens upplösning baserades på interna gränser inom imperiet, och dessa var nyckfulla, vilket lett till problem på flera ställen. Gränskonflikterna måste lösas genom diplomati, förhandlingar och internationellt övervakade folkomröstningar i en process liknande den som drog upp gränser efter första världskriget. Båda sidor har begått dumheter i denna konflikt, men det är inte för sent att välja fredens och demokratins väg. Erfarenheten visar också att freder som baserats på folkens självbestämmanderätt istället för på våld och vapen blir hållbara.

Men Hej och kul att se dig

Vi har ju OCSE som ramverk för hur konflikterna ska lösas och sen har vi då som sagt avtalet från 2004 som löste frågan.

Källa på det? Som inte är Rossiya24?

FN är inte USA styrt. Ryssland har lika stor vetorätt där som USA, och nyttjar den. Håll dig till topic.
Kosovo är en annan sak. Håll dig till topic. Typiskt rysstrollargument att hävda whatabouism. Var seriös och lägg fram rimliga argument. Skit i vad något fantasiland som USA gör, vi pratar om Ryssland och Ukraina här. Vill du bli tagen på allvar, så var allvarlig.

Dokumentären om Krim blockerades på youtube och var svår att hitta i ouppdelat skick på liveleak. Den är viktig för att man ska förstå varför Krim-borna reagerade som de gjorde. Den i väst underrapporterade Khorsun-massakern påverkade starkt t.ex. Några Krim-bor på väg hem från Kiev torterades, förnedrades svårt och några dödades. Den ukrainska polisutredningen blev det inte mycket av, som vanligt. VP förklarar att allt berodde på vad Krim-borna ville. Utan deras stöd, så hade en anslutning till Ryssland aldrig kommit ifråga. Han berättar också hur förre presidenten hotades till livet och flydde ganska naturligt. Här kommer hela dokumentären på vimeo med engelsk text.

Crimea: The Way Home - EN Subtitles - Full Documentary

https://vimeo.com/123194285

Tror du ens på dina egna lögner längre?

Någon massaker existerar inte idag heller.
Srebrenicha ver en massaker.
Katyn likaså.
Odessa var det inte. I synnerhet inte med tanke på att det mest sannolika är att de brände sig själva inne. Och inget mindre heller.

Sen är det ju rätt bra att Putin viste så bra att han först invarderade innan han fejkade ett val enligt välkänd rysk/sovjetisk modell.....
Att det är en invasion och dessutom illegal är fastställt av FN

"Imponerande" att du sitter inne med den absoluta sanningen om "Odessamasakern". Vet du nästa veckas lottorad också? (PM:a mig i så fall...)

Saken är den att varken du eller vedhuggare kan veta exakt vad som hände i Odessa.

Primus casus belli est verum!

Vad vi vet är att en mängd människoliv gick till spillo i onödan, och att detta väckte skräck och fasa bland de rysktalande och spädde på den tragiska konflikten. Detaljerna kan inte urskiljas i ett töcken av propaganda.