2015-12-15, 13:01
  #44233
Medlem
Y2Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ett sätt att beskriva SD:s dilemma (i detta) är att de nu inte är unika, även S och M är asylkritiska.

Då kan man ju, som du, tänka sig att SD lämnar sin mödosamt upparbetade position, att åtminstone emellanåt vara som ett vanligt parti, med en varierad politik och, framförallt, ett mänskligare, om än kritiskt ansikte i flykting- och asylfrågan.

Men det borde vara uppenbart för alla analytiker att en hårdare och mer renodlad anti-invandring och anti-asyl-linje (än den man har) är främmande för väljarna, utom för en liten grupp tokstollar som helst hoppas på att Svenskarnas Parti återuppstår i ny skepnad.

Fast för två år sedan sa ju människor som du och MSM att den politik som idag förs av regeringen skulle vara för extrem och inte ge en enda röst.

Vissa tröttnar liksom aldrig på att bli överbevisade gång på gång.

Vi har bara sett början på folkvandringen och civilisationernas krig, framtiden kommer att ge en mycket "hårdare" politik runt om i hela Europa än vad vi ser idag.

Den hållningen SD hade när man kom in i riksdagen kommer bara om några år att framstå som löjligt naiv (vilket den bitvis redan gör idag).
2015-12-15, 13:12
  #44234
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Y2W
Fast för två år sedan sa ju människor som du och MSM att den politik som idag förs av regeringen skulle vara för extrem och inte ge en enda röst.

Vissa tröttnar liksom aldrig på att bli överbevisade gång på gång.

Vi har bara sett början på folkvandringen och civilisationernas krig, framtiden kommer att ge en mycket "hårdare" politik runt om i hela Europa än vad vi ser idag.

Den hållningen SD hade när man kom in i riksdagen kommer bara om några år att framstå som löjligt naiv (vilket den bitvis redan gör idag).

Trött jag blir.

Jag har regelbundet påtalat att det vore en välgärning om övriga partier kammar sig och tar tag i asyl- och invandringsfrågan (men bara lugn, då var jag var en idiot , tycket man, "för det kommer inte att hända"... ).

Har nu SD, mödosamt, lyckats sortera ut rena stollar, anpassa ett (uppenarligen) säljbart budskap och i största allmänet tagit de första stegen mot att bli ett rumsrent politiskt parti, så skall man väl inte kasta detta på sophögen och tro att det blir fler som röstar på SD om man återgår till SvP-retorik och återupplivar VAM och BSS ?
2015-12-15, 13:21
  #44235
Medlem
Y2Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Trött jag blir.

Jag har regelbundet påtalat att det vore en välgärning om övriga partier kammar sig och tar tag i asyl- och invandringsfrågan (men bara lugn, då var jag var en idiot , tycket man, "för det kommer inte att hända"... ).

Har nu SD, mödosamt, lyckats sortera ut rena stollar, anpassa ett (uppenarligen) säljbart budskap och i största allmänet tagit de första stegen mot att bli ett rumsrent politiskt parti, så skall man väl inte kasta detta på sophögen och tro att det blir fler som röstar på SD om man återgår till SvP-retorik och återupplivar VAM och BSS ?

Undrar vem som blir trött här.... så blir så ynklig när du genom att tala om SVP och VAM öppet erkänner att du inte har något att debatten - du lämnar walk over även om det är omedvetet.

Idag har regeringen och Alliansen ogenerat stulit den politik SD har drivit de senaste åren. Givetvis ett steg framåt men det är samtidigt tydligt att detta är för lite och för sent. Att även SD tar ansvar och ser att man kanske varit naiva i delar är inte bara att visa ansvar utan också nödvändigt.

Det kan man ju tycka bra eller dåligt om som politiskt galning som dig, men att börja citera AFA, Revolutionära Fronten och Arnstad är ju inte så kreativt.
2015-12-15, 13:36
  #44236
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Men det borde vara uppenbart för alla analytiker att en hårdare och mer renodlad anti-invandring och anti-asyl-linje (än den man har) är främmande för väljarna, utom för en liten grupp tokstollar som helst hoppas på att Svenskarnas Parti återuppstår i ny skepnad.
Tokstollarna bör ju vara alla dem som medverkat till att släppa in fler invandrare på vår egen bekostnad trots att vi i så många år haft stora problem med detta. När nu besparingar här och där blir uppenbara för folket, lär de förstå att generositet in absurdum straffar sig och att det krävs en så pass rejäl förändring i invandringspolitiken, att man kan betvivla att 7K vågar genomföra den. Vad väljer man då? SD.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Trött jag blir.

Jag har regelbundet påtalat att det vore en välgärning om övriga partier kammar sig och tar tag i asyl- och invandringsfrågan (men bara lugn, då var jag var en idiot , tycket man, "för det kommer inte att hända"... ).
Du trodde att det skulle skett för länge sedan, vilket var en ordentlig felbedömning. I dagens situation har de ju inget val. Dessutom vet du inte ännu om regeringen verkligen kommer att lyckas.
Dessutom har du alla ekonomiska och sociala problem som uppstått under den tid då du trodde att 7K skulle ändra sig och du därför argumenterade mot SD. Nu ska den notan betalas. Grattis...
__________________
Senast redigerad av KeithRichards 2015-12-15 kl. 13:58.
2015-12-15, 13:45
  #44237
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
M hade enligt status.st 21.9 % i september 2014 och 22,2% i november 2015, tappat väljare?

Att SD kommer att tappa rejält beror på att de missnöjesröstande som visat sig i opinionen nu inte är aktuellt, ett missnöjesröstande för att få S och M att agera.

Nu har S och M agerat och missnöjesrösterna, sannolikt från medelklassen kommer att återvända vilket kommer att slå positivt i opinionen framförallt för S men även för M.

SD:s enda väg för att behålla opinionen är att profilera sig ytterligare vilket man valt att inte göra. Det är för mig obegripligt att SD är så tysta i det offentliga rummet.

S och M driver idag SD:s politik skillnaden mot SD är att man har mandat att påverka samhällsutvecklingen.

Är det inte intressant att trots hundraprocentigt motstånd från MSM så är SD sannolikt Sveriges största parti, med stöd mellan 25-30% av väljarna? Det är ju inte SD som är tysta utan MSM som inte låter dem komma till tals.

Jag pratade med en personalchef på ett företag med över 4000 anställda igår. Jag visste han hade bostad i Spanien och efter agendas reportage häromkvällen om kommande spanska valet, spann jag på det. Det tog under 60 sekunder så fick denne i övrigt lugna trevliga fridfulla mannen kräkas ur sig allt vad 7K gjort/gör. Han sa att "alla pratar om det på jobbet".

Ingen vet om SD har rätt manskap att lösa framtiden, men de är definitivt enda trovärdiga hoppet att stoppa vansinnet i vår nutid.


Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ett sätt att beskriva SD:s dilemma (i detta) är att de nu inte är unika, även S och M är asylkritiska.

Då kan man ju, som du, tänka sig att SD lämnar sin mödosamt upparbetade position, att åtminstone emellanåt vara som ett vanligt parti, med en varierad politik och, framförallt, ett mänskligare, om än kritiskt ansikte i flykting- och asylfrågan.

Men det borde vara uppenbart för alla analytiker att en hårdare och mer renodlad anti-invandring och anti-asyl-linje (än den man har) är främmande för väljarna, utom för en liten grupp tokstollar som helst hoppas på att Svenskarnas Parti återuppstår i ny skepnad.

unvis.it/http://www.dn.se/nyheter/sverige/man-gor-sin-plikt-och-da-far-man-sina-rattigheter-1/

Floskler och inga lösningar. Det är 7Ks melodi. Enligt Tino har Sverige och norra Europa inga problem med låga födelsetal. Det är samma myt som att vi måste importera hundratusentals/miljoner analfabeter som aldrig kommer göra ett ärligt handtag för att klara pensionsavgångarna.

Det hade ur alla aspekter varit bättre om man ville ha fler barn i Sverige att rikta stöd till svenskarna. Allt hade varit billigare och bättre än det som sker nu, så det som sker beror på andra orsaker


Vi får väl se just hur främmande väljarna ställer sig till en tuffare politik i Sverige. Trump ville tillfälligt stänga dörren för muslimer och genast rakade stödet från republikanska väljarna för honom upp till 41 % mot tvåan 14% och trean, Wall Streets gunstling Jeb Bush 3%. Merkel fick 5-10 minuters stående applåder när hon ville minska invandringen/stänga gränsen. LePen slår alla rekord. Visst ingen av dessa har egen majoritet i dagsläget, men trenden är talande. Som situationen ser ut i Sverige idag och vad som ligger bakom krönet i social oro och ekonomisk katastrof, varför skulle SD inte få över 50%? SD är rasister? Öppna era hjärtan? Svenskarna behöver integreras i det nya Sverige? Vad?

Folk hör allt mer att det är långa köer till sjukvården, tandvården, skolan är stimmig, äldreomsorgen är utsatt. Så smått börjar man kanske fundera över sin egen situation och sin pension. Att bli pensionär och befara att man inte får 50 eller kanske ens 30% av sin slutlön i pension, i ett läge som man inte kan påverka gör kanske att folk snabbt kräver tuffare lösningar. Ingen normal svensk väljare tycker att det är rimligt att någon som jobbat och skattat i Sverige 45-50 år ska få mindre att röra sig med än någon som invandrat.
2015-12-15, 13:57
  #44238
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stakeholder
Sällsynt glest mellan mätningarna nu. Det borde betyda att SD har bra siffror i röret. Men det är rätt ologiskt, eftersom vi sossar dragit undan mattan för SD i och med de nya tuffa asylreglerna.

SD kommer få en svettig vår i opinionen nu när dom inte ens får vara med i teve längre.

Min expertbedömning är att SD kommer falla tillbaka kraftigt under senvintern.

,borde egentligen räcka som svar.
Men SD faller ALDRIG tillbaks,och lär inte göra det förrän man haft makten och väljarna är missnöjda över vad man utfört.
Vad som kan skilja är tillväxten ,men att ett parti som ljugit i decennier och skrikit rasist ,fascist främlingsfientlig etc varje gång politiken man fört ifrågasatts ,och alternativ politik föreslagits har noll i trovärdighet. Ni sossar ska vara glada om S klarar av att komma över 20% nästa ,val trots alla okunniga idioter som röstar på partiet.
TV vet svenskvännerna är ett propagandaorgan för S ,men även övriga sjuklövern så det kvittar nog,det är nätet som gäller nu för tiden. ska vi gissa på första över 30% före jul för SD?
2015-12-15, 13:59
  #44239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Trött jag blir.

Jag har regelbundet påtalat att det vore en välgärning om övriga partier kammar sig och tar tag i asyl- och invandringsfrågan (men bara lugn, då var jag var en idiot , tycket man, "för det kommer inte att hända"... ).

Har nu SD, mödosamt, lyckats sortera ut rena stollar, anpassa ett (uppenarligen) säljbart budskap och i största allmänet tagit de första stegen mot att bli ett rumsrent politiskt parti, så skall man väl inte kasta detta på sophögen och tro att det blir fler som röstar på SD om man återgår till SvP-retorik och återupplivar VAM och BSS ?

Åja, din linje har konsekvent varit att SD givit enkla-svar-på-svåra-frågor, samtidigt som du varit rätt korkad i den bemärkelsen att du liksom korken alltid följer med diskursens för tillfället rådande vattenyta vad gäller invandringsnivå.

Med andra ord kommer du inte anse att någon retorik eller politisk praktik är extrem eller radikal - bara den omfattas av en trygg konsensus. Du kommer tycka att hjälp i närområdet, återvandring av ointegrerade och stängda gränser för asylinvandring på EU-nivå är fullt legitima och nödvändiga åtgärder. Men inte förrän det är OK socialt.

Bara för att denna attityd är vanlig i Sverige blir den inte berömvärd eller värdefull för de SD-strateger som funderar på positionering för framtiden. Om de ska oroa sig över att väljarmaximera genom strömlinjeformning i vindtunnel så kommer de bli varse att det som driver en bil framåt faktiskt är väggreppets bitande friktion, inte bilkroppens motståndslösa halhet. Man måste vara för något konstant i en föränderlig verklighet.

Att vara mot ohållbart hög invandring eller islams avigsidor fungerar bara så länge alla andra är dårar. Vad är SD för? Det är det som kommer att avgöra partiets framtid. Visar det sig vara att "få ta ansvar för Sverige", så behöver övriga partier bara låta dem vara med vid bordet för att de ska drabbas av MP-sjukan.

Låt dem få igenom sin dubblade flyktingkvot mot att de röstar för åtgärder som ändå måste genomföras.
__________________
Senast redigerad av oyto 2015-12-15 kl. 14:03.
2015-12-15, 14:09
  #44240
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hyddan92
Nu när även sossarna gått och blivit helyllenazister som likt SD bara väntar på att vrida på gaskranarna så blir ju konsekvensen att SD:s politik helt plötsligt normaliserats.

Men jag tror däremot inte att det är en så värst stor nackdel för SD, nu går det upp för gemene man att sjuklövern ljugit hela tiden och att SD alltid har haft rätt så trovärdigheten för sossar och moderater lär väl sjunka stadigt mot noll. Förhoppningsvis förpassas dessa partier till riksdagens ytterkant vid 4 %spärren där de hör hemma.

Med den svetsande fårskallen vid rodret så får SAP vara glada om de kan överleva som parti överhuvudtaget.

Som jag ser det har S en möjlighet att vara något att räkna med nästa valperiod ,och även bromsa SD ,det är att man nu direkt kastar ut MP och bryter allt organiserat samarbete med partiet ,och sedan aktivt söker samarbete med något annat parti . Smartast vore att ta stöd av SD för framtida politiken, för vänstern har aldrig någonsin fällt en sosseregering ,och SD skulle kunna ge vänstern något i EUdebatten tex där man är ganska överens om många vansinnigheter. men det här går ju inte så länge svetsarlöfven sitter kvar ,han har målat in sig aldeles för rejält i hörnet.
2015-12-15, 14:14
  #44241
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB
SD har haft en uppgift och en orsak för sina potentiella väljare, att minska invandringen och asyltrycket . Majoriteten av valmanskåren har liten eller ingen uppfattning om var SD står i övriga frågor.

Nu har asyltrycket sjunkit beroende på klimatet, vad som gjorts i Europa och Svensk politik. Detta medför att för de allra flesta finns inget skäl att stödja SD. Vars mission är fullgjord.

Vad vi med största sannolikhet kommer att se är ett rejält lyft i opinionen för S och M vilka är de partier som majoriteten ser som statsbärande och vars politik gemene man känner sig relativt bekväm med. Man vill ha S eller M politik och lägre asyltryck vilket man fått.

Jag finner det osannolikt att inte SD kommer att tappa väsentligt i opinionen när den enda fråga som partiet driver för tillfället hanteras lyckosamt av S och/eller M.

Interna kritiken inom M visar dock på något helt annat. Ett faktum är att SD,s politik blir "legal" när övriga partier tar den till sig,och då inser folk att SD haft rätt hela tiden. Om inte internet funnits så hade din analys kanske fungerat ,men nu är ljugmedia inte längre viktigaste informationskällan för svenska folket. Men S och M kommer att växa fast inte på SD,s bekostnad utan på övriga småpartiers.
2015-12-15, 14:29
  #44242
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Alla sådana förutsägelser (att SD ökar i alla lägen) bygger ju på det hittillsvarande postulatet; att SD är enda alternativet om man vill minska asyltrycket. Det finns faktiskt ingenting (*) som säger att SD vidmakthåller sin ställning som "enda begränsningsalternativet" om både M och S börjar tävla om "vem som är beredda att minska mest".
Måste erkänna att tillväxten för SD varit betydligt snabbare än vad ,man kunnat ana ,och någon gång måste det ju börja gå tyngre ,helt klart. Men eftersom det bara är motståndarna som på står att SD är ett enfrågeparti ,så har man möjlighet att växa på många fronter.

Citat:
Minns sagan om kejsarens nya kläder; barnet som såg klart och väckte allmänheten till sans. Däremot ingick det inte i sagan att barnet genast valdes till ny kung och tog över riket. (Däremot kan vi anta att de som fortfor att hävda konungens vackra klädsel i det läget inte var aktuella för några tyngre poster).
bra liknelse ,men nu har ju SD under många år inte bara påstått att kejsaren är naken ,man har även lagt fram bevis i åratal vilka bedragare skräddarna varit och försökt få ansvariga medarbetare till kungen och kungen själv att inse att han verkligen är naken ,men det enda man fått till tack är nazist,rasist fascist främlingsfientlig etc..

Citat:
(*) Det finns ett relativt grumligt resonemang som går ut på två narrativ: Det ena är att den som en gång röstat SD aldrig väljer något annat, det andra är att väljarna kommer att bestraffa (framförallt) M och S för att de nu vill minska på asyltrycket, men inte ansåg det nödvändigt för några år sedan.
Aldrig är väl att ta i ,men när man valt "den mörka sidan" så är det efter moget övervägande och ständiga glåord som nazist rasist fascist ,så inte lär folk gå tillbaks till de som ljugit så enormt för befolkningen.DÄREMOT kommer givetvis inte lika många att lämna sjuklöverpartierna för att gå över till SD. Förr när man straffat S har man gått till något borgeligt parti ,och tvärtom till KD eller sossarna om man velat straffa M. KD verkar helt ligga under isen så SD kommer nog som tredje block att ta emot en hel del missnöjda även i framtiden.
__________________
Senast redigerad av Erk Swede 2015-12-15 kl. 14:41.
2015-12-15, 14:33
  #44243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ett sätt att beskriva SD:s dilemma (i detta) är att de nu inte är unika, även S och M är asylkritiska.

Det enda som är unikt med Tobe, AKB, Löfven och Åsa Romson är att de är tidernas största hycklare med en asylkritik utan trovärdighet.

Men OM andra partier skulle på ett trovärdigt sätt införa konkret SD-politik så är det ju inte SD-väljarnas problem och knappast ett problem för SD som parti att i debatt efter debatt kunna påtala deras kappvänderi.

Om S och M kopierar SDs asylpolitik så kvarstår fortfarande frågan om trovärdighet, duglighet, alla övriga frågor, värderingsfrågor och vilken ideologisk vision för Sverige som ska gälla.

Vill svenska folket verkligen att Löfven ska käbbelstamma på internationella möten, att Fridolin ska ansvara för svenska skolan, att Åsa Romson är effektiv som miljöminister, att Beatrice Ask ska vara justitieminister, hur många vet ens vem som skulle bli moderaternas finansminister och låter AKB verkligen som en levande person överhuvudtaget?

Jag tror inte det faktiskt.
__________________
Senast redigerad av Reflector 2015-12-15 kl. 14:36.
2015-12-15, 16:34
  #44244
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Åja, din linje har konsekvent varit att SD givit enkla-svar-på-svåra-frågor, samtidigt som du varit rätt korkad i den bemärkelsen att du liksom korken alltid följer med diskursens för tillfället rådande vattenyta vad gäller invandringsnivå.

Med andra ord kommer du inte anse att någon retorik eller politisk praktik är extrem eller radikal - bara den omfattas av en trygg konsensus. Du kommer tycka att hjälp i närområdet, återvandring av ointegrerade och stängda gränser för asylinvandring på EU-nivå är fullt legitima och nödvändiga åtgärder. Men inte förrän det är OK socialt.

Bara för att denna attityd är vanlig i Sverige blir den inte berömvärd eller värdefull för de SD-strateger som funderar på positionering för framtiden. Om de ska oroa sig över att väljarmaximera genom strömlinjeformning i vindtunnel så kommer de bli varse att det som driver en bil framåt faktiskt är väggreppets bitande friktion, inte bilkroppens motståndslösa halhet. Man måste vara för något konstant i en föränderlig verklighet.

Att vara mot ohållbart hög invandring eller islams avigsidor fungerar bara så länge alla andra är dårar. Vad är SD för? Det är det som kommer att avgöra partiets framtid. Visar det sig vara att "få ta ansvar för Sverige", så behöver övriga partier bara låta dem vara med vid bordet för att de ska drabbas av MP-sjukan.

Låt dem få igenom sin dubblade flyktingkvot mot att de röstar för åtgärder som ändå måste genomföras.

I all enkelhet, det är i "för"-frågorna som SD kommer att få bekymmer framöver.

(Det är också i "för"-frågorna som SD har haft "enkla svar på svåra frågor", huvudsakligen därför att man lovat allt till alla, med SD-varianten av invandrings- och asylpolitik som motor.)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in