2015-12-10, 01:16
  #106861
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Jag tror vi börjar med ordet "diskurs" kort för "diskursiv formation", vilket är vad Michel Foucault kallade kommunikation som involverar specialiserad kunskap av olika sorter. (Wiki)

Diskursen här och nu eller den specialiserade kunskapen här och nu handlar om vad svenskt rättsväsende menar med att något är bevisat. Det kan man inte säkert veta. Det är därför varje fall avgörs ett och ett. Trots att hela tiden fronten för vad man kan veta säkert i det avseendet flyttas fram i och med att vissa domar blir prejudicerande. Det handlar (som har tjatats om till leda) att bevisa något utom rimligt tvivel. Obs inte utom varje rimligt tvivel.

En annan diskurs är låt oss säga matematik. Pythagoras sats är bevisad på någonstans mellan 300 och 400 olika sätt. Behövs det så många? Självklart inte. Det räcker med ett bevis. Tror du på Pythagoras sats? Jag tror på Pythagoras sats och jag tror också på att NB är överbevisad om att han har bragt LH om livet på ett sexualsadistiskt sätt. Ett litet tips: man måste acceptera gällande diskurs.

Men det måste väl rimligen också bero på vad för logisk fakta som talar emot denna tunga bevisning...

Exempelvis avsaknad av blod på en blottad kropp.

Blod under fot.

Tillhörigheter som dyker upp långt senare - efter genomsökning på antagen brottsplats med hund.

Många bäckar små gör en stor å...

Domstol väljer väl om den finner bevis tillräckliga eller otillräckliga. Vilket kokar ner det till ett val. Inget annat.

Varför försöker man få att låta som om domstol bara kan döma rätt?

Det är en mycket otacksam uppgift att exempelvis kritisera polis för bristande utredning om man inte har domstolen med sig i den frågan.

Man blir sedd som en besvärlig människa.

Ändå utvecklas just juridiken mest av dessa besvärliga människor som står på sig och visar på nytt förhållningssätt i en juridisk fråga.
2015-12-10, 01:19
  #106862
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Låt oss fundera - om hade bilen och hans frihetsgrad är oändlig, då hade han möjlighet att gömma kroppen på bättre än i byssjan, han kunde gömma i skogen. Han kunde säga till dem att han arbetade men fönsterbreda längre. Det är helt ologiskt att göma kropp i närheten av gård.
Den som placerade kropp i byssjan ville att den ska bli upptäckt.

Instämmer. Eller varför inte låta den ligga i bilen och dumpa den på andra sidan sjön dan efter?
2015-12-10, 01:36
  #106863
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Disponent
Jag håller med Dig om att Pythagoras sats också på NB är överbevisad om att han har bragt LH om livet på ett sexualsadistiskt sätt.
Men tyvärr...så har en del svårt att inse detta.

Men det du kallar sexalsadiskt är trots allt bara ett blottande som kan skett dagar senare av någon som funnit henne före polis...
2015-12-10, 02:51
  #106864
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Disponent
Det är skillnader på Kriminaltekniker och Polis, det borde väll Du veta.
Att dom jobbar inom samma yrkeskår innebär inte att Kriminaltekniker är utbildad Polis
Det är olika utbildningar.
LÄS
http://nfc.polisen.se/for-jobbsokande/vanliga-fragor-och-svar/

Följande person hittade Lisa.
http://www.expressen.se/gt/helene-almgren-hittade-lisa-holm/
2015-12-10, 03:09
  #106865
Medlem
Grandiosos avatar
Senast den 12 januari måste hovrätten inledda rättegången i Lisa Holm-fallet. Regeln är att rättegången i hovrätten måste påbörjas inom åtta veckor efter domen i tingsrätten.

Citat:
I tingsrätten pågick mordrättegången under fem dagar och det kan krävas ytterligare någon förhandlingsdag i hovrätten. De förhör som hölls med vittnen i tingsrätten kommer att spelas upp i hovrätten med ljud och bild.

Att det kan behövas ytterligare någon eller några rättegångsdagar i hovrätten beror på att Nerijus Bileviius försvarsadvokat Inger Rönnbäck har begärt att få kalla fler vittnen och begärt att hovrätten ska åka till Blomberg och få se platsen där Lisa Holm mördades och den arbetsbod där hon hittades.
http://www.skovdenyheter.se/article/ny-rattegang-om-lisa-holm-mordet/

Må tro att Nero längtar tillbaka till mordplatsen. Uppenbarar sig en möjlighet till att få
återvända dit (bovar och mördare tenderar till att vilja besöka sina brottsplatser, det är ett
känt faktum. Senast var det Idas mördare i Upplands Väsby som visst varit och tittat
på stället där han utförde sitt fruktansvärt grymma dåd några dagar efteråt.)
så är det klart att man passar på.
Nån tid har ju gått sedan man var där med tingsrättsfolket. Var förstås en stor dag det
för flickmördaren Nerijus. Hade han kanske inte räknat med att få återse de laddade
platserna där han agerade den där hemska juniaftonen. Men det fick han minsann och
nu får han en ny chans och den ska tas tillvara givetvis.

Stunderna med Lisa minns han säkert väl besök förutan. Han har säkert varenda litet
ögonblick noga bevarat inom sig. Allt han gjorde, allt han utsatte sitt värnlösa offer för,
allt av vad han bevittnade av hennes lidande ända fram tills det inte orkade levas längre.
Det glöms aldrig. Den dryga kvarten han hade med tjejen på 17 år kommer att
återupplevas gång efter annan när han ligger där på sängen i cellen mot natten till.

Dock tackar han ju förstås inte nej till möjligheten att åter få beträda platsen för själva
dådet. Det har nog blivit som en helig plats för honom, detta mjölk/slaktrum.
Där hände det ju. Där gick han till slut i möte med det som så olidligt länge hållits tillbaka.
Han bejakade sina bestialiska drifter och det blev en hejdundrande föreställning av det hela.

Eller är det så jävligt att han redan förut släppt efter och varit dödligt utagerande?
Man gör nog bäst i att inte räkna bort den möjligheten faktiskt.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2015-12-10 kl. 03:13.
2015-12-10, 03:18
  #106866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Nä, men för dem som följde förhandlingarna i tingsrätten. Och för dem i tråden som gärna ville se en "match". Det ser ju ut att bli en repris. Som gammal uppvärmd skåpmat med lite färska kryddor på. Det hade ju varit annat om advokaten skjutit in sig på de tunga bevisen och kallat dit någon stjärnexpert för att rycka och slita i bevisen. Det kanske vore omöjligt för all del.

Just så ska man uppfatta överklagandet till hovrätten. Uppvärmd skåpmat. Det är en dimridå av strunt som kallas för bevisning, utan att vara det.

Det finns ingen stjärnexpert som skulle kunna köpas som sakkunnig, eftersom en seriös expert ifrågasätter inte den sorts bevisning som fick Nero dömd. Det är bara idioter som flockas kring mördare som Nero. Knäppskallar som köper denna usla processföring, och vill av någon personlig anledning tro på att en lustmördare är oskyldig trots omfattande bevisning.

Min tanke är att Inger Rönnbäck läser tråden, och ser med belåtenhet att det finns en opinion som beundrar hur hon gnor för sin mördarklient. Det är dråpligt att det som troll skriver framförs av en advokat i en svensk domstol.

Man måste ju le, när advokaten Rönnbäck låter Neros opålitliga fru, med noll trovärdighet bli ett alibi i hovrätten efter spektaklet i tingsrätten. När det var just hon och lillebror som satte dit Nero genom att inte ge alibi, innan den tekniska bevisningen var klar. Alibin från fruar är inte mycket att ha i något fall om det inte finns något mer som stödjer detta alibi. I detta fall är det broderns vägran att ge alibi som gör Irinas alibi meningslöst, även i det fall hon inte hade ändrat sig flera gånger. Ett vittnesmål som inte hörs under ed, värderas därefter. Irina kan fortsätta att riskfritt ljuga för polisen och domstolarna, och det gör hon med fräckhet!

Jag blev förundrad när Irina inte hade tid att vittna mer till Neros fördel, och avbröt förhöret! Lilla frun hade en annan tid bokad som var viktigare än att vittna för sin mordåtalade man. Irina besöker inte sin man på häktet, och till rättegången kommer hon inte. Innerst inne är hon nog lättad över att Nero kommer vara inlåst på livstid. Det enda hon saknar är hans inkomst.
2015-12-10, 03:37
  #106867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Senast den 12 januari måste hovrätten inledda rättegången i Lisa Holm-fallet. Regeln är att rättegången i hovrätten måste påbörjas inom åtta veckor efter domen i tingsrätten.


http://www.skovdenyheter.se/article/ny-rattegang-om-lisa-holm-mordet/

Må tro att Nero längtar tillbaka till mordplatsen. Uppenbarar sig en möjlighet till att få
återvända dit (bovar och mördare tenderar till att vilja besöka sina brottsplatser, det är ett
känt faktum. Senast var det Idas mördare i Upplands Väsby som visst varit och tittat
på stället där han utförde sitt fruktansvärt grymma dåd några dagar efteråt.)
så är det klart att man passar på.
Nån tid har ju gått sedan man var där med tingsrättsfolket. Var förstås en stor dag det
för flickmördaren Nerijus. Hade han kanske inte räknat med att få återse de laddade
platserna där han agerade den där hemska juniaftonen. Men det fick han minsann och
nu får han en ny chans och den ska tas tillvara givetvis.

Stunderna med Lisa minns han säkert väl besök förutan. Han har säkert varenda litet
ögonblick noga bevarat inom sig. Allt han gjorde, allt han utsatte sitt värnlösa offer för,
allt av vad han bevittnade av hennes lidande ända fram tills det inte orkade levas längre.
Det glöms aldrig. Den dryga kvarten han hade med tjejen på 17 år kommer att
återupplevas gång efter annan när han ligger där på sängen i cellen mot natten till.

Dock tackar han ju förstås inte nej till möjligheten att åter få beträda platsen för själva
dådet. Det har nog blivit som en helig plats för honom, detta mjölk/slaktrum.
Där hände det ju. Där gick han till slut i möte med det som så olidligt länge hållits tillbaka.
Han bejakade sina bestialiska drifter och det blev en hejdundrande föreställning av det hela.

Eller är det så jävligt att han redan förut släppt efter och varit dödligt utagerande?
Man gör nog bäst i att inte räkna bort den möjligheten faktiskt.

Kloka slutsatser som leder mig vidare till slutsatsen att det är ostridigt att Nero kommer njuta av denna onödiga utflykt, som ytterligare en syn på plats. Målet i hovrätten får en omfattning i tid och resurser som är löjlig, och tjänar bara som underlag för ytterligare arvode till denna advokat som drar in nonsensvittnen i domstolarna.

Min tanke är att saken spårat ur totalt och att hovrätten borde avvisa flera av vittnesmålen, och inte tillåta syn en gång till då det är ett onödigt snaskande som pågår i en sak som är enkel ur bevishänseende. Tingsrätten vågade inte styra upp rättegången då det var för ovanligt med denna sorts processföring från en advokat, i tillägg till att allt blev medialt.

Den cirkus som pågår i Lisa Holm rättegången undergräver förtroendet för advokater, då det blir för uppenbart i denna sak att det gäller att inte också ha otur i advokatlotteriet.
2015-12-10, 05:35
  #106868
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Kloka slutsatser som leder mig vidare till slutsatsen att det är ostridigt att Nero kommer njuta av denna onödiga utflykt, som ytterligare en syn på plats. Målet i hovrätten får en omfattning i tid och resurser som är löjlig, och tjänar bara som underlag för ytterligare arvode till denna advokat som drar in nonsensvittnen i domstolarna.

Min tanke är att saken spårat ur totalt och att hovrätten borde avvisa flera av vittnesmålen, och inte tillåta syn en gång till då det är ett onödigt snaskande som pågår i en sak som är enkel ur bevishänseende. Tingsrätten vågade inte styra upp rättegången då det var för ovanligt med denna sorts processföring från en advokat, i tillägg till att allt blev medialt.

Den cirkus som pågår i Lisa Holm rättegången undergräver förtroendet för advokater, då det blir för uppenbart i denna sak att det gäller att inte också ha otur i advokatlotteriet.
Rönnbäck återinträder i domstolen som en given förlorare och så mycket verklighetsförankring
besitter hon så hon inser den saken. Hon förlorar målet men går ut som en vinnare ändå.
För här blir det ju en bra slant att dra in på nytt och den möjligheten hade ju gått henne
förbi om Nerijus överraskat alla och funnit sig i tingsrättsdomen och avstått från att
gå vidare till högre rättsinstans. Då hade nog Rönnbäckskan blivit något besviken kan tänka...

Även Nero lär vara fullt medveten om att de kommande dagarna i domstolen bara
resulterar i ett nytt dånande fall för hans vidkommande. För dummare är han nog inte.
Åt den överjävligt starka DNA-bevisningen är ingenting att göra och det bör han veta om.
Men racet körs i alla fall. Och så mycket vinner han i sin tur på det som följa skall att han
får sig ett nytt trevligt besök borta i Blomberg.
Och det hade han ju inte fått om man inte överklagat och låtit cirkusen rulla en
föreställning till. Med start senast den 12 januari.

Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Min tanke är att Inger Rönnbäck läser tråden, och ser med belåtenhet att det finns en opinion som beundrar hur hon gnor för sin mördarklient. Det är dråpligt att det som troll skriver framförs av en advokat i en svensk domstol.
Borde inte trollen ifråga med alla sina för Rönnbäck användbara alster få lite pröjs av henne
för att de varit behjälpliga under resans turbulenta gång? Även om det nu inte lett fram
till nån frikänd liten litauer. Arvodet är väl stort nog för det.
Troll ska uppmuntras. Man vet ju aldrig när man får användning av dem igen.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2015-12-10 kl. 05:57.
2015-12-10, 09:07
  #106869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av depla

Varför försöker man få att låta som om domstol bara kan döma rätt?

Det är en mycket otacksam uppgift att exempelvis kritisera polis för bristande utredning om man inte har domstolen med sig i den frågan.

Man blir sedd som en besvärlig människa.

Ändå utvecklas just juridiken mest av dessa besvärliga människor som står på sig och visar på nytt förhållningssätt i en juridisk fråga.

Det är en mycket otacksam uppgift att exempelvis kritisera polis för bristande utredning om man inte har fakta med sig i den frågan. Låter bättre.

Det där med utveckling av juridiken av besvärliga människor. Du menar när man avskaffade häxprocesserna va?
2015-12-10, 09:44
  #106870
Medlem
klurigklurings avatar
IR borde kräva att man genomför en rekonstruktion av åklagarens gärningsbeskrivning. Då även kräva förklaringar hur DNA/blod har hamnat på Lisas kläder. Det är ingen lätt uppgift då det kommer att uppstå massor med frågetecken. T ex när jackan och hjälmen åkte av.
2015-12-10, 10:25
  #106871
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Lögndetektorer är svårt tillförlitliga och fullt möjliga att manipulera medvetet. Kontrollfrågorna, som man ska ha låg stressnivå på, är i allmänhet ganska lätta att identifiera, och stressar man medvetet upp sig på dem, ser det ut som om man är hur sanningsenlig som helt även om man ljuger och stressar sig igenom alla de "riktiga frågorna".

Apropå din blogg, som du länkar i det jag raderade, är det en sak jag vill påpeka. Du skriver där att man för att amplifiera DNA inte behöver ha tillgång till ett labb, utan man kan som privatperson skaffa en maskin från OpenPCR. (Ja, man behöver för den delen egentligen inte någon maskin alls. I mitten på åttiotalet, innan de första PCR-maskinerna hade tillverkats, satt vi med tre värmevattenbad inställda på olika temperaturer och flyttade eppendorfrör mellan dem. Varannan minut. I typ fem timmar. Och särskilt bra gick det inte heller. Men det gick, åtminstone ibland.)

Men en maskin räcker inte. På en elementär nivå måste man först veta vilka cykler man tillämpar för normal PCR-amplifikation, och vilken "annealing"-temperatur som ens primers har. Men det räcker inte att kunna amplifiera DNA. Man måste veta exakt vilka segment man ska amplifiera också. Och det måste man vara ganska inläst för att klara av, när det gäller DNA-profilering. Av lätt insedda skäl annonserar inte de rättsgenetiska labben exakt vilka primers de använder för sin DNA-profilering på sina hemsidor, utan det får man sluta sig till genom att läsa en massa pek, analysera en massa DNA-sekvenser, och - värst av allt - använda huvet. Och sen måste man ju kolla att amplifieringen faktisk har funkat också, och då behöver man kunna köra en agarosekeltrofores i någon form, och ha tillgång till det cancerframkallande ämnet etidiumbromid för att visualisera DNA:t - som enklast; det finns naturligtvis dyrare och mer avancerade grejer att tillgå också.

Och då är vi där igen. Det krävs för det första mer grejer än en PCR-maskin, om man ska veta vad man gör. Men det krävs, för det andra och mycket viktigare, sakkunskap för att på ett ens tillnärmelsevis tillförlitligt sätt plantera en DNA-profil så att den ensam framträder från en blodfläck. Ganska jävla mycket sakkunskap.
Högra ärmens framsida på Lisas jacka hade en besudling med blod, FUP s.489 (g), med både Lisas DNA (+3) och NBs DNA (+4). Vilka alternativ är tekniskt sett mest troliga?

1. Blandbesudling med t.ex. Lisas blod (hennes blod finns på de flesta av hennes kläder inklusive behån) samt någon ytterligare besudling av NB t.ex. saliv.

2. Allmänt DNA från Lisa med blod från NB ovanpå.

3. Blod från Lisa och slarvigt tillfört amplifierat DNA från NB.

Är det rimligt att Lisas DNA finns över hela hennes jacka? Eller är det en tillfällighet att bådas DNA hamnat i samma besudling? Eller finns det någon annan förklaring?
2015-12-10, 10:31
  #106872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
IR borde kräva att man genomför en rekonstruktion av åklagarens gärningsbeskrivning. Då även kräva förklaringar hur DNA/blod har hamnat på Lisas kläder. Det är ingen lätt uppgift då det kommer att uppstå massor med frågetecken. T ex när jackan och hjälmen åkte av.
Borde ha krävt i så fall.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in