2015-12-06, 09:42
  #37
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Det var någon intervju med Lisbet Palme för några år sedan i DN där hon fick frågan om hur det hade sett ut om Olof hade fått fortsätta som statsminister (eller hur frågan nu var formulerad). Hennes svar var om jag minns korrekt ungefär att hon inte trodde det skulle vara så stor skillnad men att invandringen skulle ha skötts på ett annat sätt. Det här var efter att SD kommit in i riksdagen och det dagliga hatet mot invandringskritiker var uppskruvat till max. Ändå valde hon just denna fråga att lyfta upp, och jag fick intryck av att hon ville att Palme inte skulle förknippas med massinvandringen utan att det var senare politiker som var ansvariga.

Det där med att Olof Palme skulle ligga bakom massinvandringen är rena absurditeter. Som redan redovisats i tråden gjorde han stora ansträngningar att strypa inflödet året innan han mördades. Lisbets utsaga i intervjun du omnämner stärker bilden av att han var minst sagt skeptisk till en ohämmad invandring. Och hon, om någon, borde ju veta...

Dessutom finns ett minnesvärt citat ifrån honom:

Citat:
"Två ting bör göras. För det första måste vi ha en reglerad invandring, det har jag alltid varit anhängare av. Alltså att vi på ett rimligt sätt, kvantitativt, kan bemästra problemet. För det andra att vi för en konsekvent jämlikhetspolitik. Om någon av dessa två förutsättningar brister, riskerar vi att få svåra problem."

-Olof Palme
Invandrare & Minoriteter, Nr 2 1977

Han fick ju rätt, minst sagt. Så jag hoppas den infantila diskussionen om att Olof Palme införde mångkulturen härvidlag kan dödförklaras. Det här motsäger även svettiga borgarbrackors tes om att han inledningsvis var för mångkultur men sedan ändrade sig. Detta för att bortförklara åtgärderna hösten 1985. Dessutom var en av de första åtgärderna som regeringen Palme tilltog 1969 var att kraftigt begränsa invandringen. Visserligen var dåtidens invandrare härstammande ifrån Finland och Norden, men det visar att redan då så problematiserade Palme och Sossarna invandringen som fenomen.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2015-12-06 kl. 09:49.
Citera
2015-12-06, 09:43
  #38
Medlem
Stakeholders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sickmyduck
Många här verkar väldigt förvånade över att S genomför detta. Glöm inte vilka som genomförde Luciabeslutet.

Egentligen bör S vara mer intresserade av en regler flyktingpolitik än vad M bör vara, detta eftersom flyktinginvandringen sätter enorm press på välfärden vilket är S stora fråga.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Luciabeslutet

Vi sossar är inte särskilt intresserade av invandring och med det press på lönerna och ett välfärdssystem i gungning.

Moderaterna däremot, vill ha lönepress och välfärden raserad och återuppbyggd enligt amerikansk modell. Fri invandring är deras metod för att uppnå detta.

Sen har vi ju ett internationellt engagemang som kanske leder oss sossar fel emellanåt.
Citera
2015-12-06, 09:58
  #39
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Nu är Sverige ett av de svåraste länderna att få anhöriginvandra till.

http://www.metro.se/nyheter/sverige-bland-de-strangaste-i-eu/Hdzole!HwdLAX7eCNPCWpsZlAoyjw/

Detta är bara ett av ganska många tuffa beslut S+MP tagit den senaste tiden. De lär ju knappast rädda landet men jag tycker ändå att det är intressant att det återigen är S som är tuffast. Så här har det varit sen luciabeslutet 1989. Sossarna ganska restriktiva - moderaterna öppnar upp på vid gavel. Trenderna följer ett tydligt mönster. Lik förbannat är alla "nånstans mellan M och SD"-dårar som alltid förr totalt anti-S. Idag längtar de t.o.m. tillbaka till folkmördaren Reinfeldt. Det här är kanske en psykologisk tråd? Exakt hur korkade är alla "nånstans mellan M och SD"-drägg egentligen? Går det att mäta på nån skala? De litar fullt ut på borgerlig media och borgerliga politiker trots att dessa visat att varenda gång de tar över så öppnas Sveriges portar upp på vid gavel utan nån som helst koll. "Nej, men de säger ju bra grejer, öööhhhh." Nu vill den efterblivne Åkesson regera tillsammans med folkmördarpartierna M och KD. Kan SD bli partiet som tillsammans med dessa dårpartier spränger alla invandringsrekord genom tiderna, om de får ta över? Borde inte normala människor lära av historien och inse att det är S som är bäst, och att fucking MP t.o.m. har ett bättre track record än SD när det gäller att täppa till de svenska gränserna. En röst på SD är en röst på moderat gränsöppnande, en röst på MP en röst på socialdemokratiskt gränsstängande?

Du har förstås en poäng i att liberalerna generellt är för öppnare gränser och svagare offentlig välfärd än vänstern traditionellt varit och att det är mer naturligt för S att vara restriktiva än för M. Men att jämföra SD och MP och påstå att MP skulle vara bättre på att täppa till svenska gränsen är väl att ta i? MP har kämpat med näbbar och klor för att öppna gränserna så mycket som möjligt och endast rädslan att tappa makten fick en gråtande Romson och fräsande Fridolin att extremt motvilligt acceptera sossarnas senfärdiga reaktion på decennier av dysfunktionell invandring. Hade inget med att MP ville ta ansvar att göra. SD har, till skillnad från MP, inte varit i position att påverka direkt. När MP haft möjlighet har de påverkat mot öppna gränser, generösare regler för asyl- och anhöriginvandring. SD har hela tiden verkat för hårdar reglering, men ej haft makten att driva igenom.

Jag vet inte om jag är mest förvånad över att sossarna inte såg till att äga den här frågan för länge sedan eller över att de faktiskt börjat röra på sig sent omsider.
Citera
2015-12-06, 10:07
  #40
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stakeholder
Vi sossar är inte särskilt intresserade av invandring och med det press på lönerna och ett välfärdssystem i gungning.

Moderaterna däremot, vill ha lönepress och välfärden raserad och återuppbyggd enligt amerikansk modell. Fri invandring är deras metod för att uppnå detta.

Sen har vi ju ett internationellt engagemang som kanske leder oss sossar fel emellanåt.

Tänkvärda ord. Tror själv att hatet mot Socialdemokraterna delvis kan förklaras av att träskallar sammanblandar internationellt engagemang med öppna gränser till Sverige. Därav har till exempel hatet mot Palme fått en grogrund. Men reglerad invandring och internationellt engagemang står naturligtvis inte i konflikt med varandra. Tvärtom, att arbeta för en fredlig värld där ingen behöver fly måste väl ändå ses som något positivt.

Eftersom det grundligt redovisats i tråden hur Socialdemokraterna i praktiken är de mest restriktiva gällande invandringen kan även följande beaktas. Löfvén håller Miljöpartiet i nackskinnet, trots att han har dem med i sin regering, Reinfeldt uppsökte dem helt frivilligt för att få en majoritet för generösare regler för invandrare.

All heder åt Löfvén, även om klockan redan tickat för långt...
Citera
2015-12-06, 11:56
  #41
Medlem
tronpretendents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Han fick ju rätt, minst sagt. Så jag hoppas den infantila diskussionen om att Olof Palme införde mångkulturen härvidlag kan dödförklaras. Det här motsäger även svettiga borgarbrackors tes om att han inledningsvis var för mångkultur men sedan ändrade sig. Detta för att bortförklara åtgärderna hösten 1985. Dessutom var en av de första åtgärderna som regeringen Palme tilltog 1969 var att kraftigt begränsa invandringen. Visserligen var dåtidens invandrare härstammande ifrån Finland och Norden, men det visar att redan då så problematiserade Palme och Sossarna invandringen som fenomen.
Inte riktigt än. Det finns genom Palmes karriär flera yttranden som stödjer det mångkulturella samhället. Aldrig utan problematisering, men med en orubblig vision. Om det berodde på resignation eller ideologi törs jag inte uttala mig om, men han sade knappast stopp.

Citat:
Sverige har sedan länge varit ett mycket enhetligt land. Vi har saknat minoritetsproblem. Men verkligheten förändras. Vi blir mer och mer beroende av kontakt och impulser över gränserna. Vi kan inte bygga murar mot omvärlden, murar som betyder isolering och tillbakagång. Utvecklingen för människorna närmare och närmare varandra, i en kontakt som betyder stimulans men också nötning och svårigheter. Internationalismen får inte vara endast en känsla på distans. Den blir alltmer en del av vår vardag. Invandrarna i Sverige kan på sätt och vis sägas förebåda en ny tid. De vill bli en del av vår gemenskap och vi måste i vår tur söka oss ut i en vidare gemenskap över gränserna. Världen kommer till oss och vi måste komma ut i världen.

Hela talet från 1965 är intressant, http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/vi-och-utlanningarna/

Citat:
Naturligtvis är det mångkulturella samhället en revolution. Den är oundviklig. Men eftersom jag är reformist vill jag att denna revolution skall ske gradvis

Dagens Nyheter -85

Citat:
Självfallet har invandrarna fel och brister - precis som vi andra. Men det understryker snarast vår gemenskap med dem och vårt gemensamma ansvar för att tillsammans med invandrarna skapa ett bättre och mänskligare samhälle.
1:a maj-tal 1971, http://www.olofpalme.org/wp-content/dokument/710501_norrkoping_finspang.pdf

Självklart är det inte samma hejdlösa vurmande för mångkultur som vi sett på senare år. Dessa yttranden bleknar i jämförelse med de från Sahlin och Reinfeldt. För sin tid, en tid då Sveriges homogenitet var en självklar sak, är de dock inte helt ointressanta.
Citera
2015-12-06, 12:06
  #42
Medlem
Klassisk höger - vänster politik.

Högern vill ha billig arbetskraft och privat välfärd till de som kan betala.
Vänstern vill ha anständiga löner och välfärd till alla.
Citera
2015-12-06, 12:32
  #43
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uzor
Det är Mona muslim och sossarna som har öppnat gränserna på det sättet du beskriver att M har gjort.
Nej, verkligen inte. Det var Bengt Westerberg som först öppnade gränserna efter sossarnas Luciabeslut. Det var den moderatledda regeringen som införde de generösa reglerna om anhöriginvandring, assistansersättningen, generösa regler om anhöriginvandring. Det var alliansen som tillsammans med mp bestämde sig för att införa EU:s mest generösa regler kring invandring.

Förstår inte hur man kan vara så oerhört obildad och verklighetsfrånvänd att man tror att alliansepartierna står för reglerad invandring. Det har ju avslöjats att målet med alliansens massinvandringspolitik var att slå sönder välfärdssystemen.

Sossarna har, efter ETT enda år vid makten, infört de hårdaste reglerna kring invandring i EU. Det ska de ha en eloge för!
Citera
2015-12-06, 12:49
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Det var någon intervju med Lisbet Palme för några år sedan i DN där hon fick frågan om hur det hade sett ut om Olof hade fått fortsätta som statsminister (eller hur frågan nu var formulerad). Hennes svar var om jag minns korrekt ungefär att hon inte trodde det skulle vara så stor skillnad men att invandringen skulle ha skötts på ett annat sätt. Det här var efter att SD kommit in i riksdagen och det dagliga hatet mot invandringskritiker var uppskruvat till max. Ändå valde hon just denna fråga att lyfta upp, och jag fick intryck av att hon ville att Palme inte skulle förknippas med massinvandringen utan att det var senare politiker som var ansvariga.

Palme valde att koka grodorna lite långsammare än dagens grodkokare.

Palme i DN, 1985-10-16:
Citat:
"Naturligtvis är det mångkulturella samhället en revolution. Den är oundviklig. Men eftersom jag är reformist vill jag att denna revolution skall ske gradvis".

Långsamt eller snabbt folkmord,
pest eller kolera, vad är minst jävligt?
Citera
2015-12-06, 12:50
  #45
Moderator
sm910difs avatar
Globalisterna i M har onekligen varit duktiga på att hålla upp "flumvänstern" som ett rött skynke för punschpatrioter, tweedhögern och allsköns konservativa/invandringskritiska så till den grad att dessa i någon form av fiendes fiende-resonemang hakat på alliansen i tron om att de utgör någon motpol till 68-vänsterns mer utopiska ideal om solidaritet med alla världens folk. Och det har givetvis varit, utan att hamna i en diskussion om hönan eller ägget, funnits invandringskritiska och nationalistiska strömningar inom M. Men, när det kommer till kritan är det S som förvisso oftast predikar solidaritet men i praktiken håller inflödet lågt medan "högern" sänder locktoner till "anständiga" invandringskritiker om måtta men slår upp dammluckorna på vid gavel i praktiken.

Man ska inte luras att tro att S är någon form av (smyg)nationalister, men de har ännu inte skakat av sig sina arbetarrötter och i arbetarklassens intressen ligger inte fler konkurrenter om okvalificerade jobb eller en överbelastad välfärd. Således måste kranen hållas i alla fall reglerad, inte för svenskarnas som folk skull utan (de svenska) arbetarna. M, å sin sida, hämtar sina intressen från svenskt näringsliv, som i allra högsta grad vill ha en hög invandring.

Den som sätter sitt hopp till att endera sida inte är på kurs mot en utrotning av de etniska svenskarna gör sig nog däremot besviken.
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2015-12-06 kl. 12:56.
Citera
2015-12-06, 13:17
  #46
Medlem
FittJannes avatar
Det var väl ändå under Palme vi förlorade rätten till vårt land på papperet. Sverige skall vara mångkulturellt hette det.
Beslutet togs utan hänsyn till folkets vilja som så många andra beslut efter det.
Men för all del TS. Investera i din tillit till S om det stillar din aptit på folkfientlig socialism.

Samtliga etablerade partier har en antisvensk linje. SD är kanske minst sverigefientligt men känns som ett toppstyrt "lagom är bäst"-mittenparti.
Alternativet behöver inte vara något av de etablerade partierna.
Vi behöver något helt nytt men det krävs att den politiska status quo vi har rubbas. Det kan tyckas vara oöverstigligt med tanke på att i Sverige så är tålamod dygd och konflikträdsla djupt rotad .
Något radikalt måste hända för att bryta törnrosasömnen.
Citera
2015-12-06, 13:26
  #47
Medlem
FittJannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tronpretendent
Inte riktigt än. Det finns genom Palmes karriär flera yttranden som stödjer det mångkulturella samhället. Aldrig utan problematisering, men med en orubblig vision. Om det berodde på resignation eller ideologi törs jag inte uttala mig om, men han sade knappast stopp.



Hela talet från 1965 är intressant, http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/vi-och-utlanningarna/


Dagens Nyheter -85


1:a maj-tal 1971, http://www.olofpalme.org/wp-content/dokument/710501_norrkoping_finspang.pdf

Självklart är det inte samma hejdlösa vurmande för mångkultur som vi sett på senare år. Dessa yttranden bleknar i jämförelse med de från Sahlin och Reinfeldt. För sin tid, en tid då Sveriges homogenitet var en självklar sak, är de dock inte helt ointressanta.

Han mjukar givetvis upp Svenskarna med samtalet om den "globala utmaningen". (Början till slutet för nationalstaten)
Fröet måste först sättas för att slå rot.
Citera
2015-12-06, 13:54
  #48
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FittJanne
Det var väl ändå under Palme vi förlorade rätten till vårt land på papperet. Sverige skall vara mångkulturellt hette det.
Beslutet togs utan hänsyn till folkets vilja som så många andra beslut efter det.
Men för all del TS. Investera i din tillit till S om det stillar din aptit på folkfientlig socialism.

Samtliga etablerade partier har en antisvensk linje. SD är kanske minst sverigefientligt men känns som ett toppstyrt "lagom är bäst"-mittenparti.
Alternativet behöver inte vara något av de etablerade partierna.
Vi behöver något helt nytt men det krävs att den politiska status quo vi har rubbas. Det kan tyckas vara oöverstigligt med tanke på att i Sverige så är tålamod dygd och konflikträdsla djupt rotad .
Något radikalt måste hända för att bryta törnrosasömnen.
Nu är väl TS inte sosialdemokrat utan lyfter endast fram det felaktiga i att peka ut dem som värre än andra.

Det stämmer för övrigt vad du skriver om riksdagspartierna. Instämmer helt i att det behövs något mer radikalt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in