Snodde en godispåse i netto. Har de rätt att avstänga mig?

Nu är inte en affär en allmän plats. Däremot kan den vara en offentlig plats enligt den kommunala ordningsstadgan, men inte ens det är inte säkert. Du tänker dig nog att en butik skulle anses vara en offentlig plats mer allmänt, men så är det inte.

Däremot innebär det faktum att en butik brukar vara öppen för allmänheten att den ur brottsbalkens synvinkel räknas som en offentlig plats när det gäller intrång under öppettider (det är därför som man inte kan kasta ut en person utan vidare).

Kontrollfråga: Yppsilon vill komma in i den grinige Bergakungens affär. Bergakungen står därvid i dörren och förklarar att "här kommer du inte in, Yppsilona-jävel!" (typ...).

Tror du då att Yppsilon...

Kan ringa polisen och få hjälp att komma in i affären?
Kan använda våld för att tvinga sig in i affären?
Kan anmäla Bergakungen för något brott?

Specialfallet är ju när dörren är låst under normala öppettider, och innehavaren öppnar, efter att ha värdrat om han vill ha kunden eller inte. Det här är inte så ovanligt, beroende på läge och vilken affär det handlar om.

Det var inte det heller som prövades i HD.

Det som prövades var om det kunde räknas som olaga intrång av Parson A som gått in i butiken trots att personal på butiken sagt att han inte fick gå in där.

Det HD kom fram till var att butiker som är öppna för allmänheten dagtid inte kan räknas in de de områden som olaga intrång kan ske på.


Även om det hade varit olaga intrång så får man aldrig "kasta ut någon".

Det som där inträffade var att personen meddelades att han inte var önskvärd, och att kännedom om det förbudet skulle då kunna tänkas att vara tillräckligt för att konstituera olaga intrång. Det var det alltså inte. Att det skulle vara olaga intrång att tränga sig förbi en butiksanställd som förklarar att man inte är välkommen är jag däremot säker på.

Olaga intrång (i den mån man nu gör sig skyldig till detta, vilket man enligt domen inte gör om man går in i en i övrigt öppen affär) är ju ett fängelsevärdigt brott, varför den som gör sig skyldig till detta kan gripas. Givetvis innebär ett sådant gripande att man omfattas av alla skyldigheter för ett envarsgripande (motsvarar ett snatteri-ingripande).

Jag var inte så tydlig med skillnaden mellan nödvärnsrätten ("att kasta ut") vid hemfridsbrott och vid olaga intrång som jag borde varit.

För att "kasta ut" krävs polismans befogenhet (avlägsnande), vilket innebär att länsman får komma, eller att på platsen förordnad ordningsvakt kan ingripa.

Olaga intrång är ett bötesbrott så envarsrätten att gripa gäller inte.

Grovt olaga intrång är det fängelse i straffsatsen men det är det för grovt förtal också och det betyder inte att man kan envarsgripa för förtal.

Oavsett allmän eller offentlig plats så kan de neka dig att handla. De har knappast kontraheringsplikt på Netto eftersom det finns gott om affärer.

TS är säkerligen en person som skulle gå in ändå och sedan ställa till med en scen i kassan samt vägra lämna affären eller ta sig rätten att slippa betala. Jag tror det slutar med OV eller polis som släpar ut TS

Gå inte dit på några månader helt enkelt. De glömmer dig efter ett tag när de har en ny idiot i fokus.

Varför skulle man inte kunna gripa för brott, varpå fängelse KAN följa (men där fängelse vanligen inte följer) ? Man är ingalunda skyldig att göra en bedömning om det handlar om grovt eller ringa brott.

Precis - det går inte att bedöma - därför räknas olaga intrång liksom förtal som brott som man INTE kan envarsgripa på.

Att jämföra med t ex snatteri:


Där är fängelse med och är därför gripbart.

Du tror inte att det i förtalsfallet mer handlar om "bar gärning"... ?

Sist jag kollade har vi bötesbrottet förargelseväckande beteende som det självklara "icke envarsgripbara" brottet. Det är ju fortfarande så att fängelse finns med i straffskalan för olaga intrång, grovt brott.

Jag har för mig att det är tre brott i den klassen

• Förtal
• Förargelseväckande beteende
• Olaga intrång

Eftersom ett inträngande på ett kärnkraftverk inte betecknades som grovt olaga intrång, skall man nog utgå ifrån att det alltid är brott av normalgraden.

Dock finns det ett svar till denna frågan i NJA 1995 s. 84

När det gäller kärnkraftverken, så omfattas de väl numera av skyddslagen, som löser det problemet.

Förstår inte riktigt vad du vill säga.

Domen säger att det inte är olaga intrång att ta sig in på en affär som räknas som en allmän plats under sina öppna tider, då man har blivit tillsagd att man inte får lov att vistas där. Det innebär alltså att en butiksinnehavare inte kan neka tillgång till lokalen utan skälighet.

Så jo rent praktiskt så skulle faktiskt polisen kunna komma till platsen och flytta undan Hemköps killeb vid dörren.

Prova, vet jag.

Tillägg:

Det var litet kort.

Så här är det: Det domen säger är att man inte begår brottet olaga intrång enbart genom att gå in i affären, om den är öppen för allmänheten, ÄVEN om man fått reda på att man inte är välkommen.

Det jag påpekar är att om man vill porta någon från en affär (dvs, en lokal dit allmänheten normalt har fritt tillträde - vilket är fullständigt möjligt) så måste man därför tala om redan i dörren att "du är inte välkommen att handla här".

Om du då begår ett ofredande mot butiksbiträdet eller genomför ditt olaga intrång trots att du stoppas i dörren kan du ju vara lugn för att du kan gripas. Diskussionen om att man inte kan envarsgripa för annat än brott på bar gärning, flyende fot och varpå fängelse kan följa är egentligen onödig.

Det hela verkar bubbla ner till rätten att fysiskt hindra någon att gå in i butiken.

Säg att en väktare står vid ingången kl 21.05 och säger "Tyvärr - vi har stängt. Välkommen en annan dag". Det är inte olagligt och butiken är inte längre öppen för allmänheten. Om någon försöker gå in så har väktaren rätt att fysiskt hindra personen enligt nödvärnsrätten.


Ta samma väktare kl 13.00. Flera personer passerar in i butiken tills snattaren kommer. Väktaren säger då "Du får inte komma in." samtidigt som andra personer tillåts passera in. Personen försöker smita in ändå.

Kan då väktaren använda nödvärnsrätten? HD:s dom slår ju fast att det INTE rör sig om olaga intrång om någon går in i en butik trots att han förbjudits. Samtidigt så ger nödvärnsrätten väktaren rätt att använda våld för att förhindra någon att att olovligen tränga in i rum, hus osv.

OM vi säger att väktaren har rätt enligt nödvärnsrätten att använda våld så uppstår ju nästa problem. Säg att väktaren inte är så snabb och personen lockas finta väktaren och kommer in och går snabbt fram till en hylla och börjar titta på varor.

Vad ska väktaren göra? Han kan inte avlägsna personen. Han kan inte gripa personen (bara olaga intrång). Han har rätt att använda våld enligt nödvärnsrätten med vad ska våldet resultera i?

Eller är det då tillåtet för väktaren att avlägsna personen från butiken?

https://sv.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6dv%C3%A4rnsr%C3%A4tt


Kan en person tränga sig in olovligt i en butik och inte begå ett brott samtidigt som nödvärnsrätten då helt plötsligt ger envar (vem som helst) rätt att använda våld för att "slänga ut" personen?