2015-11-12, 01:18
  #817
Medlem
Moderatorernasugers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Diskussionen har ingenting med politik att göra..
Lägg märke till följande:

1. Designen av F-5 var speciell på alla sätt och låångt före sin tid.
Den konstruktionen hör egentligen inte till den tidsperiod den introducerades.

Precis, designad och producerad av USA.

Citat:
2. Irans Saeqeh är inte F-5 och bestyckas med vapen som produceras av Iran. Men det är baserad på F-5E.
[/quote]

Jo det är precis vad är, det är en smärre kosmetisk färöndring av ett förlegat 60-tals konstruktion.
Citat:
3. Saeqeh finns i flera olika generationer. De används som testplattformar och är endast en liten del av något större.

Massa blaj utan substans.

Citat:
4. Iran tänker inte konkurrera med västvärlden på det sättet. Iran planerar att presentera något som utmanar dyra västerländska projekt och i realiteten effektivare.

Vilket motsägesfullt uttalande, "Iran kommer inte konkurrera med västvärlden, men dom kommer göra det ändå"

och Iran har ett försvar som inte kan konkurrera med USA direkt men i längden är effektivare...haha
Det enda jag kan tänka på är massinvandringen till europa som stödjer det.

mellanöstern=teokrati
Västvärlden=meritokrati
__________________
Senast redigerad av Moderatorernasuger 2015-11-12 kl. 01:27.
Citera
2015-11-12, 01:34
  #818
Medlem
Moderatorernasugers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Diskussionen har ingenting med politik att göra..
Lägg märke till följande:

1. Designen av F-5 var speciell på alla sätt och låångt före sin tid.
Den konstruktionen hör egentligen inte till den tidsperiod den introducerades.

Exakt, revolutionerande av USA.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
2. Irans Saeqeh är inte F-5 och bestyckas med vapen som produceras av Iran. Men det är baserad på F-5E.

Jo det är en F-5 som är utrustad med en del kosmetiska ändringar.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
3. Saeqeh finns i flera olika generationer. De används som testplattformar och är endast en liten del av något större.

ja, något större. Iran kommer bli den största stormakten inom 10 år, eller hur? hue hue

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
4. Iran tänker inte konkurrera med västvärlden på det sättet. Iran planerar att presentera något som utmanar dyra västerländska projekt och i realiteten effektivare.

Iran kommer inte konkurrera med västvärlden pga av att Iran inte kan konkurrera med västvärldens framsteg. Iran är hopplöst efter.
Citera
2015-11-12, 11:39
  #819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorernasuger
Precis, designad och producerad av USA.


Som jag tidigare påpekade så är F-5 en utav bästa designen långt före sin tid och ett undantag på många sätt. Detta innebär att när det gäller design så uppfyllde den fortfarande kriterierna även efter 60-talet.
Beroende på hur den kan komma till användning och uppgraderas duger designen även i dagens läge. Detta till skillnad från tex MIG 25 som var tänkt att utmana amerikanska flygplan. Faktum är att MIG 25 med dina mått är överlägsen F-5 medan Iran i realiteten utmanade många Irakiska MIG 25 med sina F-5or.

Vidare så tror jag inte du förstår att även USA förlorade en del flygplan under sina äventyret mot Irak, bla F-14 som återigen enligt dina mått var överlägsna Iranska motsvarigheten.

Dessutom vore det bra att du läser på lite mer om Teknologi och Teknik och därefter funderar på vad som menas med att "konkurrera" med en stormakt. Självklart kan inte Iran teknologiskt sätt konkurrera ut USA. Men det är inte hela sanningen när det gäller krig eftersom mycket av den teknologi du pratar om har i realiteten en "best practice".
Så du kan ha en super-teknologi men inte komma någonstans med den. Därför vore det bra att reflektera lite mer realistiskt över militära angelägenheter.
Citera
2015-11-12, 11:54
  #820
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Diskussionen har ingenting med politik att göra..
Lägg märke till följande:

1. Designen av F-5 var speciell på alla sätt och låångt före sin tid.
Den konstruktionen hör egentligen inte till den tidsperiod den introducerades.

Finns inget som tyder på att F5 var låångt före sin tid. Primära målet med projektet var att få fram ett enklare och billigare flygplan som även kunde operara från mindre hangarfartyg. Den korta utvecklingstiden tyder inte på att det var något revolutionerande och banbrytande flygplan.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
2. Irans Saeqeh är inte F-5 och bestyckas med vapen som produceras av Iran. Men det är baserad på F-5E.

Ja, det är en vidareutveckling. Hur många nya skrov och motorer har man byggt? Eller handlar det om att man har konverterat befintliga individer? Vilka vapen man hänger på dem är till viss del intressant då det krävs att man integrerar vapensystemet i plattformen, men det är inte riktigt det vi diskuterar när vi pratar om Irans flygindustri.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
3. Saeqeh finns i flera olika generationer. De används som testplattformar och är endast en liten del av något större.

Hur många Saeqeh har man producerat, och i hur många varianter?

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
4. Iran tänker inte konkurrera med västvärlden på det sättet. Iran planerar att presentera något som utmanar dyra västerländska projekt och i realiteten effektivare.

Det har diskuterats flitigt i andra trådar om hur Iran ska möta hotet från sina motståndare, men än så länge så finns det inget som tyder på att de kan utmana västerländska system annat än med terroristliknande metoder. Konventionella styrkor har fortfarande att bevisa sin effektivitet mot samtida västerländska dito.
Citera
2015-11-12, 12:13
  #821
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Oavsett om ett land köper flygande tefat eller flygplan från 60-talet måste köpet vara passande för just det landets militär.

Ah. ær det dærfør den iranska førsvarsmakten innehar mængder av olika artillerisystem, stridsvagnstyper, stridsfordonstyper och luftværnssystem från senmedeltida grejor till kvasimoderna? Før att de inte lyckats lista ut vad som passar dem bæst?

Som alltid førsøker du utmanøvrera andra genom att førsøka låta belæst och diskutera genom att føra resonemang i cirklar och sætta samman långa och meandrande meningar dær du virrar bort dig sjælv.
Citera
2015-11-12, 13:48
  #822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Ah. ær det dærfør den iranska førsvarsmakten innehar mængder av olika artillerisystem, stridsvagnstyper, stridsfordonstyper och luftværnssystem från senmedeltida grejor till kvasimoderna? Før att de inte lyckats lista ut vad som passar dem bæst?

Som alltid førsøker du utmanøvrera andra genom att førsøka låta belæst och diskutera genom att føra resonemang i cirklar och sætta samman långa och meandrande meningar dær du virrar bort dig sjælv.

Det beror helt enkelt på att du varken vet eller förstår vad som menas med ett "modernt" system. På samma sätt uppfattar du mina texter gå i cirklar av förvirrande resonemang.
Din utgångspunkt är helt enkelt att iranier inte förstår pga att vi är religiösa. Nej du har fel för den som inte förstår grundläggande sakerna i all militär verksamhet, den personen kan heller inte analysera sakerna på rätt sätt. Varför Iran har olika system förstås bäst genom en analys av landets geografiska situation. De vet mycket väl vad som passar bäst beroende på områdets geografi. Vad som passar i Khorasan provinsen behöver nödvändigtvis inte passa Tabriz eller Ahvaz.. Dessutom koordineras allt dessa "olika system", vilket tyder på att Iran inte har en centraliserad "command structure. RQ-170 var ett plan baserad på all flygteknologi USA hade i bagaget. Att skjuta ner ett F22 är många gånger lättare.

Det ska väl inte behöva vara så svårt att prova igen? Förstår inte varför USA inte vill prova några av sina F-18 mot Iranska F-5. Det ska ju antagligen vara väldigt enkelt..
Men även om deras F-18 landar i Iran så kommer ni inte tro på det..

Personligen minns jag inte att ha någongång fått se annat än att amerikanska flygplan dra sig undan efter Irans första varning. Sen kan det ju alltid vara så att skärmen jag tittade på var photoshop..
Citera
2015-11-12, 15:16
  #823
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det beror helt enkelt på att du varken vet eller förstår vad som menas med ett "modernt" system. På samma sätt uppfattar du mina texter gå i cirklar av förvirrande resonemang.
Din utgångspunkt är helt enkelt att iranier inte förstår pga att vi är religiösa. Nej du har fel för den som inte förstår grundläggande sakerna i all militär verksamhet, den personen kan heller inte analysera sakerna på rätt sätt. Varför Iran har olika system förstås bäst genom en analys av landets geografiska situation. De vet mycket väl vad som passar bäst beroende på områdets geografi. Vad som passar i Khorasan provinsen behöver nödvändigtvis inte passa Tabriz eller Ahvaz.. Dessutom koordineras allt dessa "olika system", vilket tyder på att Iran inte har en centraliserad "command structure. RQ-170 var ett plan baserad på all flygteknologi USA hade i bagaget. Att skjuta ner ett F22 är många gånger lättare.

Det ska väl inte behöva vara så svårt att prova igen? Förstår inte varför USA inte vill prova några av sina F-18 mot Iranska F-5. Det ska ju antagligen vara väldigt enkelt..
Men även om deras F-18 landar i Iran så kommer ni inte tro på det..

Personligen minns jag inte att ha någongång fått se annat än att amerikanska flygplan dra sig undan efter Irans första varning. Sen kan det ju alltid vara så att skärmen jag tittade på var photoshop..

En fråga, har iranska stridsplan nångång haft konfrontationer med amerikanska plan? I så fall när?
Kan inte hitta nått på det!
Citera
2015-11-12, 16:32
  #824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
En fråga, har iranska stridsplan nångång haft konfrontationer med amerikanska plan? I så fall när?
Kan inte hitta nått på det!

Ja både direkt och indirekt. Iranska flygvapnet konfrontationer mot amerikaner under kriget mot Irak.
Citera
2015-11-12, 17:12
  #825
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det beror helt enkelt på att du varken vet eller förstår vad som menas med ett "modernt" system. På samma sätt uppfattar du mina texter gå i cirklar av förvirrande resonemang.
Din utgångspunkt är helt enkelt att iranier inte förstår pga att vi är religiösa. Nej du har fel för den som inte förstår grundläggande sakerna i all militär verksamhet, den personen kan heller inte analysera sakerna på rätt sätt.

Ah, nej det förstås. Det är stor tur att vi har dig, som inte bara förstår dig på system, utan som ger dem fantastiska och övernaturliga förmågor, förutsatt att de är byggda i Iran, eller köpta av Iran (att samma system inte har de förmågorna i det land som byggt dem verkar inte röra dig i ryggen).

Att analysera saker på rätt sätt, i dina ögon, är att hålla med dig. Vi andra förstår ju annars att bara fullständigt nollställda människor, med ytterst låg kunskap kring vapensystem och krig kan hålla med dig. Alla andra förstår att du svamlar.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Varför Iran har olika system förstås bäst genom en analys av landets geografiska situation. De vet mycket väl vad som passar bäst beroende på områdets geografi. Vad som passar i Khorasan provinsen behöver nödvändigtvis inte passa Tabriz eller Ahvaz..

Ah, så det är p.g.a. Irans geografiska situation man har tjogtals olika stridsvagns och stridsfordonssystem? Det har inget alls att göra med landets historiska inköp och oförmågor till inköp p.g.a. sanktioner? Du är så pinsam.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Dessutom koordineras allt dessa "olika system", vilket tyder på att Iran inte har en centraliserad "command structure. RQ-170 var ett plan baserad på all flygteknologi USA hade i bagaget. Att skjuta ner ett F22 är många gånger lättare.

Koordinationsfantasin är just det, en fantasi. Varken du eller jag har någonsin sett hela den iranska krigsmakten koordineras i ett storkrig mot en kompetent motståndare.

Som kuriosa där så har vi dock sett den iranska krigsmakten... Nåja, koordineras är väl att ta i... Men, kämpa i varje fall, mot en ickekompetent fiende. Det gick ju sådär, i hela 8 år.

Det där om hur enkelt iranskt luftvärn eller flygvapen skjuter ner en F-22 är bara tragikomiskt och är inte värdigt vidare svar.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det ska väl inte behöva vara så svårt att prova igen? Förstår inte varför USA inte vill prova några av sina F-18 mot Iranska F-5. Det ska ju antagligen vara väldigt enkelt..
Men även om deras F-18 landar i Iran så kommer ni inte tro på det..

Därför att det är dyrt att kriga, och förutsatt att de iranska skäggprästerna inte gör något riktigt korkat först, så lär man inte få särskilt stort stöd för ett krig mot Iran.

Alla normalt funtade människor vet hur det skulle gå om de dock fick en saftig anledning, eller stöd hemifrån av annan orsak för att genomföra en sådan operation.

Återigen, som kuriosa då, så krossade de ju en fiende till Iran på några få veckor, som Iran själva inte klarat av att besegra på 8 år.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Personligen minns jag inte att ha någongång fått se annat än att amerikanska flygplan dra sig undan efter Irans första varning. Sen kan det ju alltid vara så att skärmen jag tittade på var photoshop..

Det var nog snarare en iransk spelfilm eller något sådant. Det är oerhört svårt att tro att du skulle varit på plats i ett iranskt stridsflygplan när det seglade ut för att "skrämma bort" världens kraftfullaste flygvapen.
Citera
2015-11-12, 17:45
  #826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
1.Nej du har fel för den som inte förstår grundläggande sakerna i all militär verksamhet, den personen kan heller inte analysera sakerna på rätt sätt. Varför Iran har olika system förstås bäst genom en analys av landets geografiska situation. De vet mycket väl vad som passar bäst beroende på områdets geografi. Vad som passar i Khorasan provinsen behöver nödvändigtvis inte passa Tabriz eller Ahvaz.. Dessutom koordineras allt dessa "olika system", vilket tyder på att Iran inte har en centraliserad "command structure.

2.RQ-170 var ett plan baserad på all flygteknologi USA hade i bagaget. Att skjuta ner ett F22 är många gånger lättare.

3.Det ska väl inte behöva vara så svårt att prova igen? Förstår inte varför USA inte vill prova några av sina F-18 mot Iranska F-5. Det ska ju antagligen vara väldigt enkelt..
Men även om deras F-18 landar i Iran så kommer ni inte tro på det..

4Personligen minns jag inte att ha någongång fått se annat än att amerikanska flygplan dra sig undan efter Irans första varning. Sen kan det ju alltid vara så att skärmen jag tittade på var photoshop..
1. Du som då är så militärt kunnig borde väl då förstå vilken logistisk överhelvetisk uppgift det är att ha flera olika system, från flertalet länder.

2. Ja, justja, att skjuta ned en drönare som inte kan manövrera undan snabbt, och flyger i ett begränsat område i flera timmar i ett par hundra kilometer i timmen. Det är svårare än att göra samma sak som att skjuta på världens förmodligen mest avancerade flygplan, som kan manövrera undan ruskigt snabbt, och dessutom flyger i mach 1.2 i cruise och är stealth.

3. Kanske för att USA inte krigar för skojs skull? Men du har inte tänkt på varför USA inte flyger med F5 längre om det nu är så dominant?

4. Det skulle ju också kunna vara att man inte har någon lust att få planet nedskjutet om man redan har incidentberedskapen i arslet och därför avviker. Dvs som resten av världen också gör när man får en varning.

Hade det däremot varit krig hade iranierna, eller något annat land för den delen förutom Ryssland och Kina, haft någon chans. Punkt.
Citera
2015-11-12, 18:48
  #827
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Problemet är att jag i dina texter läser saker
Har du problem med att läsa andras texter? Jo tack, det märks. Kul att du kommit självinsikt om ditt problem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
som bevisar att du inte förstår vad det hela handlar om..
O fan? Trodde det inlägget du citerade handlade om att ett extra roder inte gör ett "nytt" flygplan och likaså inte heller ny elektronik eller radar? Snälla, berätta för mig vad mitt inlägg som bevisar att en lätt moddad 60tals design i själva verket är något helt fantastiskt nytt och häpnadsväckande?
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För det första herr Wishie, är "myten" om nya generationer av stridsflygplan och deras effektivitet bara än så länge önsketänkanden även så påståenden om deras smygegenskaper.
Aha, så som i jämnförelse så anser du, om vi tar en svensk liknelse, att det är en REN MYT att Gripen E/F är betydligt mer effektiv än A/B versionen? Sounds plausible
Skulle ditt påstående inte förövrigt vara ett medgivande om att oavsett vilken generation av F-5 Iran nu besitter i princip är samma 60tals modell som större delen av världen anser är hopplöst utdaterad? Du verkar förutom att ha problem att läsa, även har problem att skriva, eller?
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
I verkligheten så måste du koordinera dina system. Det kanske inte säger dig något eftersom sådana som ni sitter och tittar på ett flygplan och tror att flygplanet i sig uppfyller alla tekniska förväntningar ni spekulerar om.
Som flertalet innan det här inlägget har påpekat så har Iran nästan obscent många olika system att koordinera till skillnad mot en modern militärmakt
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Så, när du inte kan koordinera , ja, då är det bäst att du gömmer det någonstans när kriget börjar precis som Saddam gjorde. Oavsett om ett land köper flygande tefat eller flygplan från 60-talet måste köpet vara passande för just det landets militär.
Just det. Förlåt, jag glömde att Irans asymmetriska burktelefonsystem kommer vara helt opåverkat av en modern militärmakts E-krigsföring. All(ah) kommunikation och med den koordinationen kommer vara helt intakt om bättre fungerande än div. moderna TDL system
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
När man bedömer något som ett flygplans förmåga tar man hänsyn till landets förutsättningar. Det är inte så att ett flygplan kan nyttjas på samma sätt oavsett vilket land som köper in flygplanet. När det gäller Iran, just Iran, så kan ett Saeqeh vara effektivare än köpet av X och Y.
Så kan man göra. ELLER så kan man bedöma ett flygplans förmåga genom att uppskatta hur passa bra det kan verka mot en trolig motståndare under realistiska förutsättningar.
__________________
Senast redigerad av Wishie 2015-11-12 kl. 18:56.
Citera
2015-11-12, 19:53
  #828
Medlem
AVSYNARENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Ah, så det är p.g.a. Irans geografiska situation man har tjogtals olika stridsvagns och stridsfordonssystem?
Det har han nog alldeles rätt i. I verkligheten tar man hänsyn till militärgeografiska faktorerna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in