2015-10-30, 18:06
  #1585
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Sakliga argumenten finns inte, antingen tycker man att det är fel att skada djur, och miljön, eller så gör man inte det.

Men nu är det en falsk dikotomi (d.v.s. ett svart/vitt sätt att se det).

Själv har jag t.ex. redan vid flera tillfällen nämnd, att den etiska konsekvens av fyra kvarts-vegetarianer = én hel-vegetarian.

Men med ditt sätt att marknadsföra vegetarianism har jag mina tvivel om hurvida du ens skulle kunne omvända nån till kvarts-vegetarianism.
Citera
2015-10-30, 18:14
  #1586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det märks tyvärr inte i ditt resonemang, som har tydliga missionerande övertoner.

Ja, när man presenterar fakta efter att folk har frågat, det är det folk brukar svara...

En bra illustration:

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/p843x403/10495705_693684514059341_5599059500380131922_o.jpg
Citera
2015-10-30, 18:29
  #1587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men nu är det en falsk dikotomi (d.v.s. ett svart/vitt sätt att se det).

Själv har jag t.ex. redan vid flera tillfällen nämnd, att den etiska konsekvens av fyra kvarts-vegetarianer = én hel-vegetarian.

Men med ditt sätt att marknadsföra vegetarianism har jag mina tvivel om hurvida du ens skulle kunne omvända nån till kvarts-vegetarianism.

Folk har redan svårt att bli vegetarianer eftersom de tror att det har knappt någon effekt.
Det är nog ännu svårare att övertyga någon att bli kvart vegetarian isåfall.

Den främsta anledningen till varför man blir vegetarian är för djurens skull.
Och då är det ju mest en svart/vitt bild som gäller där.
Antingen så bryr man sig om djuren, och slutar äta kött.
Eller så gör man inte det och fortsätter äta kött.

Det är väldigt sällan folk väljer att äta "lite mindre" kött för att de bryr sig "lite" om djur.

Självklart uppskattar jag ändå när folk väljer att äta mindre kött.
Och jag uppmuntrar de som gör det.

Det enda jag gör i tråden, är att motargumentera köttätare som försöker berättiga köttätandet med felaktiga argument. Ingen marknadsföring.
Sen när folk inser att de äter kött av felatikga skäl, så kanske de ändrar sin åsikt.
T.ex om någon påstår att man måste äta kött för att ha bra hälsa, ja då visar jag att det stämmer inte.
Citera
2015-10-30, 19:04
  #1588
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det märks tyvärr inte i ditt resonemang, som har tydliga missionerande övertoner.

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Ja, när man presenterar fakta efter att folk har frågat, det är det folk brukar svara...

Det är upp till dig, om du svarar med eller utan missionska övertoner.
Citera
2015-10-30, 19:13
  #1589
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Folk har redan svårt att bli vegetarianer eftersom de tror att det har knappt någon effekt.
Det är nog ännu svårare att övertyga någon att bli kvart vegetarian isåfall.

Även etablissemanget rekommenderar numera ökande vegetabilie-konsumtion.

Citat:
Den främsta anledningen till varför man blir vegetarian är för djurens skull.

Men du fortfarande inte ett så starkt etisk argument, att du är i en position där du kan missionera med nån särskild stor legitimitet.

Citat:
Och då är det ju mest en svart/vitt bild som gäller där.

Nej. Kan du inte heller räkna och se det vettiga i att 4/4 = 1 i en utilitaristisk etik?

Citat:
Antingen så bryr man sig om djuren, och slutar äta kött.
Eller så gör man inte det och fortsätter äta kött.

Att du upprepar din falska dikotomi gör den inte sann.

Citat:
Det är väldigt sällan folk väljer att äta "lite mindre" kött för att de bryr sig "lite" om djur.

Nej, sannoliken inte efter att ha lyssnat på din frälsthet.

Citat:
Det enda jag gör i tråden, är att motargumentera köttätare som försöker berättiga köttätandet med felaktiga argument.

Det du gör mest är att provocera fram svart/vita positioner.
Citera
2015-10-30, 19:35
  #1590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Även etablissemanget rekommenderar numera ökande vegetabilie-konsumtion.

Ja det är väl bra det. Men de gör det för hälsan, så det är inte samma sak.
Folk minskar sällan sin köttkonsumtion av djuretiska skäl.

Citat:
Men du fortfarande inte ett så starkt etisk argument, att du är i en position där du kan missionera med nån särskild stor legitimitet.

Och det gör jag inte, jag presenterar bara fakta till de som är intresserade.

Citat:
Nej. Kan du inte heller räkna och se det vettiga i att 4/4 = 1 i en utilitaristisk etik?

De som avstår från kött pga att de bryr sig om djuren brukar inte kompromissa.
Det är bara det jag säger.
Citat:
Att du upprepar din falska dikotomi gör den inte sann.
Som sagt, jag tror att det finns inte så många som har minskar sin köttkonsumtion av djuretiska skäl.

Citat:
Det du gör mest är att provocera fram svart/vita positioner.
Det jag gör är att motargumenta felaktiga argument. Sedan reagerar vissa köttätare aggresivt när de inser att deras argument duger inte. De kommer inte bli vegetarianer. Det är dom som är tysta som brukar bli det.
Citera
2015-10-30, 19:36
  #1591
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Jag likställer inte dessa. Jag säger bara att argumentet räcker inte.
Bara för att något är njutbart så kan man inte säga att det är rätt för det.
För isåfall skulle våldtäkt vara okej.

Sakliga argumenten finns inte, antingen tycker man att det är fel att skada djur, och miljön, eller så gör man inte det. Det är en moralisk fråga. Precis som allt annat i samhället.

Du tycker att det finns ingen gräns till hur mycket man får skada miljön?
Det betyder alltså att du är emot alla lagar som begränsar miljöförstöring och du anser att varje person får förstöra miljön hur mycket han vill, t.ex så får jag slänga farliga kemikalier i sjön om jag vill?

Det tvivlar jag på. Du har också säkert en gräns om hur mycket du tycker man får skada miljön.
Och du får väl ha din egen gräns.
Men jag håller inte med din gräns, så självklart kommer jag försöka ändra denna gräns.
Och tycker du att din gräns är bättre, ja, jag kan inte göra så mycket för att ändra din åsikt.
Förutom att presentera dig på vilket sätt köttindustrin är skadligt för miljön.
Men det vet du nog redan, och ändå har du inte ändrat dig, så det finns inte mer jag kan göra.

Det du inte förstår är att det är kött vi pratar. Vi diskuterar inte våldtäkt eller miljön.
Det är olika ämnen och om det nu inte finns sakliga argument utan endast moraliska (vilket är felaktigt) så har du ju inget att diskutera längre. Du moralpredikede ju inte enligt egen utsago. Så frågan är vad du är här för att göra?
Edit och sen när blev allt i samhället baserat på moral? Överlevnad är väl alltid individens största prioritet, eller?
Den som baserar sin överlevnad på moral kan knappast anses som den skarpaste kniven i lådan. Men detta är OT.
Edit2 sen gör du antaganden baserat på din egna moraliska ståndpunkt och forcera dessa på motdebattörer. Fulspel och ohederligt, men inte oväntat av dig.
__________________
Senast redigerad av jaggillarmat 2015-10-30 kl. 19:44.
Citera
2015-10-30, 19:38
  #1592
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thursdays-Girl
Har inte läst hela tråden, tyvärr. Känns som om jag kan alla för- och emotargument vid det här laget.

Köttätare försvarar sin rätt att "göra som människor alltid har gjort" och veggos propsar på sin övertygelse om "köttets förstörelse av jordens resurser".

Ok, jag är vegetarian. Jag har aldrig pådyvlat någon min 'övertygelse. Skulle aldrig falla mej in. Ingen av mina vegopolare gör det heller. Har aldrig hört någon vego göra det. Det verkar vara nåt symptom av insändare / debattartiklar där köttätare hävdar att "vegetarianer ska trycka på oss sina åsikter". Har dessa köttätare verkligen råkat ut för dessa påstridiga veganer i verkligheten? Jag vet inte, vore intressant att veta dock.

Anywho... Som vegetarian måste jag, med min veggogryta, i lunchrummet alltid förklara varför jag är vegetarian. Hade jag varit den konfronterande vegetarianen (som jag aldrig har träffat själv) så hade jag frågat "Varför är du köttätare" utan att blinka. Jag gör inte det, jag förklarar snällt vad som har lett mej till att bli vegetarian. Jag vet inte om detta någonsin har lett till att nån köttätare blivit vego. Förmodligen inte, men kanske det leder till eftertanke hos den som frågar.

Ärligt talat skiter jag i vilket. Jag anser att folk som inte har empati nog att fatta att den slakt av djur vi har nu är "lost cause".

Ät vad ni vill, jag hade bara önskat att människor hade varit mer förstående och haft mer omtanke om de djur vi faktiskt slaktar (på ett, idag, fruktansvärt och okänsligt sätt) och äter.

Min poäng: Ta reda på vart ert kött kommer ifrån och hur djuret har gett sitt liv för dej, det är det jag önskar av alla. (Och sluta störa er på vegetarianer, finn er egen sanning).
Jag ska trösta dig, det är väldigt få vegetarianer som är som kasler och vissa andra i tråden.
Ska gå så långt och säga att jag tycker om vegetarianer, men tycker inte om när man ska sprida vegetarianism som om det vore en religion.
Som även andra dieter gör(en mindre klick som med vegetarianerna då), LCGF är värst bland dessa.
Där jag skulle gissa på ~10%, predikar sina evangelium.

Så fortsätt vara en stolt vegetarian, och kom ihåg alla är inte som du.
Och man får acceptera att andra gör annorlunda.
Citera
2015-10-30, 19:39
  #1593
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Liksom majoriteten av köttätare är hyggligt folk om dom inte provoceras ut i svart/vit polarisering.
Men jag kan vara lite elak mot de där predikarna.
Annars är jag rätt hygglo.
Citera
2015-10-30, 19:43
  #1594
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Den moraliska aspekten måste man självklart ta hänsyn till. Hur motiverar man annars att det är fel med till exempel våldtäkt, slaveri eller mord? Det finns inga sakliga argument till varför dessa skulle vara fel. Tar man bara hänsyn till sakliga argument så är slaveri något positivt.

Men jag moralpredikerar inte, jag säger bara att man kan inte säga att något är moralisk försvarsbart bara för att det smakar bra. Det är inte något som rättfärdigar köttätande.

Jo hela grejen beror på vad man tycker är rätt eller fel.
Tycker man att det är rätt att skada och döda djur, påverka miljön och använda onödigt mycket ressurser bara för att få något som smakar bra. Ja då äter man kött.
Annars gör man inte det.
Om du inte bryr dig, ja då finns det inga argument som motsätter dig.
Djur är inga offer, det är våldtäktsoffer, slavar och de som man mördar.
Det är ingen direkt moral att samhället fördömer dessa, det råder mer eller mindre konsensus om detta.
Citera
2015-10-30, 19:45
  #1595
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det märks tyvärr inte i ditt resonemang, som har tydliga missionerande övertoner.
Det märks ALDRIG på kasler, men ändå så påstår han liknande rätt ofta.
Någon som kan förklara hur man kan vara så clueless om sitt eget beteende?
Citera
2015-10-30, 19:48
  #1596
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Ja, när man presenterar fakta efter att folk har frågat, det är det folk brukar svara...

En bra illustration:

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/p843x403/10495705_693684514059341_5599059500380131922_o.jpg
Den fungerar bara på de som är helt clueless.
Dock till er fördel, så blir dessa bara fler och fler.
Som tur vad så lär jag mina barn, allt jag kan om detta.

Vi kunde åka förbi lammen och de tyckte var gulliga.
Och sen äta lamm, och de smaskade av vällust.
De förstår att vissa djur är mat.
Men visar än större kärlek till djur än vad jag gör, och jag är omtänksam och ger dom ett bra liv med kärlek(vad det nu menas, men ett bra liv och med mig som bryr sig).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in