2015-10-28, 19:15
  #88429
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomato
Vilket i praktiken är kring 18.50 när man kollar flera vittnesmål, som t.ex Henriks och utsagor när han lämnat slottet och anlänt till Andreas.
Henrik och Gustav hann också utbyta ett par ord.
Fast Gustav pratar inte en om Henrik förrän den 15 juni - trots tidigare förhör .. Dessutom ger ju det Henrik längre tid hemifrån.

Henrik såg för övrigt ingen bil vid ladan när han passerade någon minut senare..

Ca kl 1900 åkte Henrik till sin vän Andreas Eriksson i Medelplana. I allen på framfartsvägen
mötte han sin bror som var påväg hem. Då han passerade cafet såg han inget anmärkningsvärt.
2015-10-28, 19:17
  #88430
Medlem
Tomatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Willow1
Jag tror LH låste och att de redan åkt. Det ger MGM ytterligare 10 minuter.
Om de ska hinna med den bussen måste de senast åka 18.10
Bussen Lowa skulle med var från Skara till Lidköping. Närmsta busshållplats (Skäggatorp) ligger 16 km från cafét på vägen till Skara där Rebecka bor. bussen stannar där kring 18.43
Alternativt vägen över Vinninga som är ungefär samma avstånd kl 18.48
http://www.vasttrafik.se/#!/Reseinformation/Tidtabeller/200-lidkoping-skara-skovde
2015-10-28, 19:18
  #88431
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
I så fall behövs en stol, pall eller liknande för att genomföra hängningen. Jag hittar inte någon på någon bild i ladan. Den som tog bort kroppen måste ha tagit med sig pallen också, och det är inte sannolikt. Dessutom är det ologiskt att lämna startnyckeln i moppen och ta med sig hjälmen.

Vad har du för teori ? sett att du verkar ha koll på detta hemska
2015-10-28, 19:18
  #88432
Medlem
Om man inte inte kunnat matcha fibrer eller bättre kunnat fastställa att det verkligen är matchade repmärken på plastslangen där åklagaren hävdar att hon hängts tror jag helt enkelt att man har fel på den punkten. Det finns flera skäl till det vilket jag tidigare gått in på.

Ytterligare ett uppenbart skäl (utöver vad som tidigare anförts) är ju att offret skulle ha hängt mot väggen om hon hängts på denna plats. Oavsett om offret hängts upp avliden eller utan att vara vid medvetande framstår det som mycket märkligt att man inte skulle kunnat säkra några spår efter detta på väggen som offret alltså måste ha dragits upp och ned mot. Det borde funnits tydliga avtryck efter detta i smuts och dam, samt både fler hårstrån och identifierbara besudlingar på väggen (inte samma vägg som man fann det enda hårstrået på).

Jag gissar att det är blodbesudligen som gjort att man låst sig vid slangstumpen. Möjligen innan man ens lagt ihop två och två och insett att man i närtid hade utfört omfattande demonteringsarbten där (inklusive precis ovanför och runt plastslangen som man menar att offret hängts i).

Här tror jag att åklagaren begått ett misstag eftersom det räcker långt med att försvaret klargör att det var precis runt plastslangen man innevarande år monterat bort utrustning och därmed kan man ju självklart orsakat både blodbesudlingar och avskrap/verktygsmärken på slangen (kanske försökte man till och med vrida bort den?) utan att det är något konstigt. Kvar blir då bara hårstråt vid genomföringen och det kan ju ha dragits dit på annat sätt.

Exempelvis var ju detta en väldigt blåsig kväll och de stora öppningarna i ladans väggar vid tidpunkten torde ju ha skapat ett enormt drag genom hela stalldelen. Att det draget skulle medfört rejält sug ut genom genomföringen till stora stalldelen genom vilket luften flödade mellan två stora öppningar verkar ju långt ifrån osannolikt. Ett löst hår hade då lätt kunnat dras mot denna öppning.

Om offret hängts i ladan tror jag att det skett i slaktrummet (där man även hittade snörstumpar och DNA från offret och den åtalade.

Upphängning av offrets kropp kan ju möjligen ha skett på någon helt annan plats, men om det var i ladan torde slaktrummet vara betydligt mer sannolikt än åklagarens förslag.

Själv tycker jag även att det är intressant med örhängena. Ett örhänge faller ju inte av så lätt, och tre örhängen verkar ännu mer osannolikt att de bara skulle ramla av, även när en kropp bärs eller släpas. Något som skulle kunna göra att de faller av är ju att någon annan drar av hjälmen på en annan person (som kanske är medvetslös eller på annat sätt förhindrad att stoppa detta).

Detta skulle kunna skett till vänster om öppningen in mot stalldelen en första gång (kanske för att kontrollera om personen är medvetslös, eller för att tejpa munnen eller annat. För att slippa komma tillbaka och röja undan bevis, eller för att slippa bära lösa saker, kan sedan hjälmen ha sats på igen innan man flyttade över till utbyggnaden.

Väl där tas hjälmen sedan av på nytt i förrummet i något syfte. Då skulle det sista örhänget kunna ha åkt av, samtidigt som ett statiskt hårstrå torde haft goda möjligheter att flyga iväg i rummet och förs upp av draget från genomföringen mot stalldelen.

Självklart kan man tänka sig att samtliga örhängens bakstycken drogs av i samband med att hjälmen tog av en första gång (och att hjälmen bärs med när kroppen tas till lförrummet eller hämtas senare) men att det sista örhänget faller ur först när kroppen placeras/befinner sig i förrummet.

Jag tror något görs med offret här, ytterligare kontroll av om offret är vid medvetande eller något annat av förberedande karraktär som bindning. Är det så att kroppen hängs i ladan kan snaran etc ha bundits här (därav örhänget och repstumparna på platsen) innan hon bars in i slaktrummet för hängningen (därav de ytterligare repstumparna mer offrets DNA där).

Mot detta scenario talar utsagan från polismannen som var 100% säker på att örhänget inte fanns på platsen vid tidigare genomsökning. Det är en kuriositet.
2015-10-28, 19:18
  #88433
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Sannolikheten för det grymma mord som åklagaren beskriver är mindre än det scenario jag beskriver. Första GM kan mycket väl ha utfört ett "vanligt" strypmord, men se'n blev allt komplicerat.

Jämför Ida i Trollhättan. Rätt banalt mord, men det blev komplicerat där också.

Det handlar inte riktigt om det utan att du är tvungen att införa en stödhypotes utan större förklaringsvärde, då det bara skjuter skulden ett steg bort, men inte ändrar något. Och att det inte finns något som talar fört denna hypotes. Någon mördade Lisa Holm på ett visst sätt och det kan lika gärna vara NB som din okände gärningsman. Det är strikt Ockham att då föredra den första hypotesen.

Detta är givetvis inte lika med en beviskedja, utan handlar om hur man skall resonera i allmänhet om vad som inträffat och berör varför man högst sannolikt funnit sin mördare i NB och inte skall sysselsätta sig med att konstruera andra hypoteser i onödan.

Som försvarsadvokat och som intellektuell övning för att bättre förstå fallet är det förstås så att man kan syssla med dessa konstruktioner. Men att man kan uppställa en sådan bevisar inte att en alternativhypotes är ens i närheten av en bråkdel så trolig.

Eftersom jag har fått uppfattningen att du inte förbinder dig till alternativhypotesens troliga sanning så fördrar jag att tro att du inte hävdar detta, utan sysslar med ifrågasättande, vilket alltid kan vara någon poäng med.
2015-10-28, 19:19
  #88434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Finns det något konkret som verifierar att det finns en koppling mellan AJ och Helena-fallet? Eller är det bara en trådsanning?

Som sagt, jag är inte insatt, men det sägs att AJ finns med i den undersökningen.
På vilket sätt låter jag någon annan svara på, men kopplingar finns onekligen.
2015-10-28, 19:19
  #88435
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialkonservativ
Vad är det för påstående om LH pappa? Var kommer detta ifrån?

Den åtalade påstod vid ett förhör att häktespersonal hade släppt in Lisas pappa till hans cell, och väl där så skulle Lisas far tittat in i cellen och skakat på huvudet åt den misstänkte.
2015-10-28, 19:20
  #88436
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quezen
Och återigen jag köper ej det här argumentet : han hade 6 våldsamma pornografiska bilder av 500.000.

Om er bror eller pappa hade 6 pedofilbilder av 500.000 på sin HDD hade ni sagt då: ja men det vara bara 6 ändå...

nej, han hade även 1500 porrbilder och att knulla en kvinna fastbunden analt och oralt medans hon ser ut att vara ledsen med sminket utsmetat över hela ansiktet medans hon är naken på ett jävla golv i någon creepy miljö likt en stuga, är sjukt.
Jag skiter i om dety inte klassificeras som "våldsporr" baserat på skådespeleri och reglerade former under förnedrin...."sexet". Det är tecken på en sjuk, pervers och störd jävel.


MGM (NB) hade bara 6 bilder med våldsporno på sin dator.

FUP 966

Bilder funna i Nerijus och Irinas dator
I promemorian av polisens IT-forensiker David Eliasson står det att 12 st. bilder av pornografi med
våldsinslag anträffats
. Då bilderna är dubbletter så är det i praktiken 6 st. bilder. /Insp Schüler


Mera detaljerad info FUP 965
2015-10-28, 19:22
  #88437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Willow1
Jag tror LH låste och att de redan åkt. Det ger MGM ytterligare 10 minuter.
Om de ska hinna med den bussen måste de senast åka 18.10

Sagt det innan, säger det igen.
Det känns inte troligt att Lisa (som jobbat 3 veckor, på helgerna) skulle ha ansvar för låsning och larmning när det finns 2st heltidare med i bilden. Inte ens Julia lär ha haft ansvar för nycklar och larm. (började jobba på kaféet i april).

Slutsats: Inte omöjligt, men inte troligt.
2015-10-28, 19:22
  #88438
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrisemil
Som sagt, jag är inte insatt, men det sägs att AJ finns med i den undersökningen.
På vilket sätt låter jag någon annan svara på, men kopplingar finns onekligen.
Du är inte insatt men det sägs...

Men kopplingar finns det onekligen...


OK. Då kan det nog vara läge att avfärda detta som en trådsanning om ingen annan kliver in och postar någon konkret verifiering.
2015-10-28, 19:22
  #88439
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Enligt en intervju med en MPS-deltagare som pekar ut var deras fynd hittades så pekar han med hela handen ut mot en åker. Han pekade inte i diket direkt. Har inte kommit till det i FUP så står någon distans till fyndet?

Advokaten i liverapporteringen:
Citat:
Lisa Holms saker är till största delen upphittade av vänner till familjen och hur de är placerade väcker många frågor, tycker försvarsadvokaten.

Troligen står inget om det i FUP (jag har inte heller kommit dit än).
2015-10-28, 19:22
  #88440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wannabebiff
Bara jag som tror något övernaturligt som kan ha hänt? Har varit förbi det där kaféet innan och känt en mörk och lite konstig energi.


Visst skämtar du?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in