2015-10-28, 01:34
  #22321
Medlem
El Capitanos avatar
Det är ju ganska uppenbart att det riskerar att krascha hårt. Problemet är ju som Tino sa att bostadsmarknaden är så otroligt skulddriven. BNP per capita har ökat med 3% sedan 2006, och skuldsättningen med 60%, det förstår ju vem som helst att det inte kan fortsätta så. Prisutvecklingen måste upphöra förr eller senare, och när den gör det så är risken väldigt stor att köparna blir ängsliga och säljarna börjar känna att de vill hämta hem sina pengar.
2015-10-28, 01:51
  #22322
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Fick hem lokaltidningen idag. I år i Sollentuna kommun säljs 90% av alla nybyggen redan första dagen då de läggs ut. Vad som inte säljs direkt är några etagelägenheter i Sollentuna centrum för 8-9 miljoner och några lyxradhus för 7 miljoner som dessutom har en BR avgift.
I Edsberg som ligger långt ifrån någon pendeltågstation var det 900 personer som anmält sig intresserade för en enrums hyreslägenhet-

Helt klart är att det är dyrt, men ni kommer få vänta i flera år på er prisnedgång. Den dagen invandringen i princip stoppas helt och det blir fred i mellanöstern och folk börjar flytta tillbaka, först få får ni se en krasch.
Det är så många som tjänar mycket och som dessutom gjort sig en hacka på bostäder redan, jag är bara 25 och har över en miljon varav halva kommer från lägenhetsvinst och halva är sparade pengar. De som har varit med länge har flera miljoner och bra inkomster. Vi är helt enkelt för rika idag.

Bara 15% av svenskarna har ett sparkapital på mer än 200 000 kr. Genomsnittet är 30-60 000 kr. 1/3 del har inget sparkapital alls. Svensken är luspank och går runt på krediter och toklånar till 3or i innerstan på 7.3 miljoner med 2 st föräldrar som tjänar ynka 40 brutto var. Lönerna är även dåliga och bara 15% tjänar mer än 37000 kr.

Det är svårt att få en lön över 30-33 000 kr ifall man inte arbetar hela sitt liv, gör karriär, pluggat 2 år på eftergymnasial utbildning. Då får man ligga i annnars väntar bemanningsföretag, industri, okvalificerade arbetaryrken och andra jobb tjänar många 21-24000 brutto. majoriteten mellan 20-30 000 kr/mån. Snittlönen för sollentuna är typ 19-23000 kr enligt lönestatistik. Folk skulle inte kunna köpa en lägenhet ens för 250 000 kr om inte belåning fanns. Dom flesta har det inte i sig att spara stora summor av sin lön och leva snålt.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2015-10-28 kl. 01:56.
2015-10-28, 03:04
  #22323
Medlem
Ska bli intressant att se hur moodys rankar Sveriges kreditsäkerhet...
2015-10-28, 03:53
  #22324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Bara 15% av svenskarna har ett sparkapital på mer än 200 000 kr. Genomsnittet är 30-60 000 kr. 1/3 del har inget sparkapital alls. Svensken är luspank och går runt på krediter och toklånar till 3or i innerstan på 7.3 miljoner med 2 st föräldrar som tjänar ynka 40 brutto var. Lönerna är även dåliga och bara 15% tjänar mer än 37000 kr.

Det är svårt att få en lön över 30-33 000 kr ifall man inte arbetar hela sitt liv, gör karriär, pluggat 2 år på eftergymnasial utbildning. Då får man ligga i annnars väntar bemanningsföretag, industri, okvalificerade arbetaryrken och andra jobb tjänar många 21-24000 brutto. majoriteten mellan 20-30 000 kr/mån. Snittlönen för sollentuna är typ 19-23000 kr enligt lönestatistik. Folk skulle inte kunna köpa en lägenhet ens för 250 000 kr om inte belåning fanns. Dom flesta har det inte i sig att spara stora summor av sin lön och leva snålt.

Om de behövde så skulle de nog leva snålt i större utsträckning. Men det är snarare bankerna som vill låna ut till treorna i stockholm, som är orsaken till vi blir belånade. Ingen kan låna utan att banken vill låna ut. Det är bankens och byggföretagens ägare som vinner på det hela. Belåningen beror inte så mycket på svenskarnas brist på förmåga till att spara utan har alltid varit ett resultat av bankernas intresse av att tjäna pengar på lån, och näringslivets intresse av att sälja. De investerar i befolkningens förmåga att konsumera och det är en fantastiskt bra affär, särskilt på senare år. Om deras investering skulle vara felbedömd så hamnar förlusten hos befolkningen. Både i form av att staten får rädda banker, befolkningen förlorar sina bostäder och att en massa folk i byggbranschen blir arbetslösa. Därefter faller resten av ekonomin ner i hålet när det inte ens finns lånade pengar att konsumera med.
Men de som har tagit ut all vinst, de som investerat i något ohållbart, banker och näringslivet påhejade av skattereduktioner från blåögda politiker(eller cyniska), de drabbas inte. De får ju ut pengar regelbundet, det enda de förlorar är pengar som de inte har(tillgång till). Och att det är slut på denna åkturen. Men det är bara att vänta på nästa, det är så man gör idag, det finns gott om resurser att upprätthålla sitt liv och behålla sin förmåga att investera igen. Och det är alltid mer lönsamt än förra gången.

De flesta skulle nöja sig med mycket mindre och bo i sämre bostäder, men då skulle inte sverige ha någon ekonomi kvar. Byggbranschen är stor, om svensken inte lånar så har vi bara en krympande industri kvar att luta oss mot. Belåningen är planerat att öka till den nivån att det inte längre finns mer pengar att tjäna. Vi har alldeles för låga löner i allmänhet för att spara till den standard vi har. Det har ju alltid varit så, med undantaget att en del av den äldre befolkningen blev av med stora skulder genom inflation. Om svensken sparade så mycket så skulle konsumtionen vara för låg. Våra löner i förhållande till våra lån, är hur mycket lön som saknas för att sverige ska kunna upprätthålla standarden utan att regelbundet krascha allt hårdare, tills det är kört. Svenskarna har bara en tredjedel eller fjärdedel av den lön som behövs för att sverige ska fungera, medans de som lånar ut och tjänar på belåningen har motsvarande summa för mycket för att sverige ska fungera, och den summan växer konstant.

Att uppnå hög standard utan att näringslivet tillsammans med bankerna har en överenskommelse som bygger på konstgjord konsumtion är inte möjligt. Det är så man tjänar pengar på befolkningen trots att de inte har råd att bygga eller spara samtidigt som de köper smartphones och ny v70 som de åker med till ICA och fyller upp med dansk fläskfilé, barnkläder, en trädgårdslang och träningscykel med hållare för chips och läsk på styret.

En ansvarsfull politik hade sett till att befolkningen har egna pengar att använda till sina behov, och att det inte handlar om några tusen personers förmögenhet och dess tillväxttakt, varav en del inte ens tillhör landet. Men det betyder också att marginalerna blir mycket mindre i näringslivet, eftersom det inte kan plockas ut och ägas så mycket kapital, eller lånas ut i vinstsyfte, av så få personer. Resultatet blir alltid en krasch när tillväxten uteblir hos befolkningen och blir för stor hos de som nyttjar humankapitalet för avkastning.

Det är önskvärt med styrning, investeringar görs endast med kortsiktiga, stora avkastningsmål. Mindre marginaler och mindre lån innebär att större andel av kapitalet stannar hos befolkningen, och det är den enheten som upprätthåller en ekonomi. Investeringarna blir till sin natur en mer långsiktig övervägning av vad som är den mest stabila och genomtänkta. Den största mängden kapital ska befinna sig i så många händer som möjligt, och hos så många avlönade yrkesmänniskor som möjligt, eftersom mängden som konsumeras per individ, och resurserna som kunniga människor i arbete har tillgängliga, är det som avgör hur mycket som kan säljas och vad som bör och kan produceras.

Vädigt få skulle välja att köpa en ny smartphone varje eller vartannat år utan att det finansierades med en investering i svenskens konsumtionsförmåga, som genom dyra lån i slutändan resulterar i att telefonen har kostat dubbelt så mycket som den köps för kontant. En telefon som kostar hälften att köpa men är av bättre kvalitet, skulle vara en hållbar och förutsägbar investering både i produktion, kvalitet, ur miljöhänsyn och för samhället. I princip det enda som blir negativt är hur mycket som plockas ut ur produktion och befolkning till de som äger verksamheterna. Men vi kan inte ha både tillväxt eller ens upprätthålla stabil utveckling, samtidigt som hög och växande kapitalkoncentration. Antingen växer kapitalet eller så upprätthålls konsumtionen i en stabil utveckling.

Endast befolkningen, de som är skuldsatta och egentligen inte borde, är villiga att betala dubbla priset för en vara som är värd hälften av försäljningsvärdet. Vi går med på det genom att betala lite i taget. En del kallar det bedräglig marknadsföring.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2015-10-28 kl. 04:00.
2015-10-28, 03:58
  #22325
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Bara 15% av svenskarna har ett sparkapital på mer än 200 000 kr. Genomsnittet är 30-60 000 kr. 1/3 del har inget sparkapital alls. Svensken är luspank och går runt på krediter och toklånar till 3or i innerstan på 7.3 miljoner med 2 st föräldrar som tjänar ynka 40 brutto var. Lönerna är även dåliga och bara 15% tjänar mer än 37000 kr.

Det är svårt att få en lön över 30-33 000 kr ifall man inte arbetar hela sitt liv, gör karriär, pluggat 2 år på eftergymnasial utbildning. Då får man ligga i annnars väntar bemanningsföretag, industri, okvalificerade arbetaryrken och andra jobb tjänar många 21-24000 brutto. majoriteten mellan 20-30 000 kr/mån. Snittlönen för sollentuna är typ 19-23000 kr enligt lönestatistik. Folk skulle inte kunna köpa en lägenhet ens för 250 000 kr om inte belåning fanns. Dom flesta har det inte i sig att spara stora summor av sin lön och leva snålt.

Du får gärna komma med lite källor för dina påståenden och med tanke på att bankerna lånar ut max 85% så lär inte personer med så lågt sparkapital ha någon chans att köpa bostäder i storstäder alls. De lär således heller inte få problem med eventuella lån.
2015-10-28, 04:11
  #22326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du får gärna komma med lite källor för dina påståenden och med tanke på att bankerna lånar ut max 85% så lär inte personer med så lågt sparkapital ha någon chans att köpa bostäder i storstäder alls. De lär således heller inte få problem med eventuella lån.

Bostaden är ju sällan enda utgiften, och det är ju mer än betalningsförmågan med hänsyn till räntan som ska klaffa. Ett lån är ju inte stabilt till sin natur och värdet på den bostaden avgörs ju till väldigt stor del av räntan, eftersom den ökar mängden människor som kan spara sig till 15% och även kan ha råd med räntekostnad och amortering. Ökad efterfrågan. Vem som har problem med lån verkar inte var särskilt lätt att veta, då skulle det ju inte vara sådana svängningar i priser på det som det lånas till. Med regelbundna kollapser som beror på missbedömningar vem som har sparkapital nog för att få låna. Om man lånar trots att man har 15%, så sitter man med stort negativt kapital. Det säger ju sig självt att det inte håller. För någon annan än bankens ägare.
2015-10-28, 04:16
  #22327
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Bostaden är ju sällan enda utgiften, och det är ju mer än betalningsförmågan med hänsyn till räntan som ska klaffa. Ett lån är ju inte stabilt till sin natur och värdet på den bostaden avgörs ju till väldigt stor del av räntan, eftersom den ökar mängden människor som kan spara sig till 15% och även kan ha råd med räntekostnad och amortering. Ökad efterfrågan. Vem som har problem med lån verkar inte var särskilt lätt att veta, då skulle det ju inte vara sådana svängningar i priser på det som det lånas till. Med regelbundna kollapser som beror på missbedömningar vem som har sparkapital nog för att få låna. Om man lånar trots att man har 15%, så sitter man med stort negativt kapital. Det säger ju sig självt att det inte håller. För någon annan än bankens ägare.

Och exakt vad i mitt inlägg försöker du invända emot?
Har man så lågt sparkapital som beskrevs i det inlägget jag citerade får man inte låna särskilt mycket som sagt.
2015-10-28, 05:47
  #22328
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Bara 15% av svenskarna har ett sparkapital på mer än 200 000 kr. Genomsnittet är 30-60 000 kr. 1/3 del har inget sparkapital alls. Svensken är luspank och går runt på krediter och toklånar till 3or i innerstan på 7.3 miljoner med 2 st föräldrar som tjänar ynka 40 brutto var. Lönerna är även dåliga och bara 15% tjänar mer än 37000 kr.

Det är svårt att få en lön över 30-33 000 kr ifall man inte arbetar hela sitt liv, gör karriär, pluggat 2 år på eftergymnasial utbildning. Då får man ligga i annnars väntar bemanningsföretag, industri, okvalificerade arbetaryrken och andra jobb tjänar många 21-24000 brutto. majoriteten mellan 20-30 000 kr/mån. Snittlönen för sollentuna är typ 19-23000 kr enligt lönestatistik. Folk skulle inte kunna köpa en lägenhet ens för 250 000 kr om inte belåning fanns. Dom flesta har det inte i sig att spara stora summor av sin lön och leva snålt.
Du får räkna på att de allra flesta säljer något när de köper så det är bara förstgångsköparen som behöver ha något sparat och där finns ju en del med kloka föräldrar som i stället för att ge barnen prylar har lagt undan lite till första boendet.
2015-10-28, 06:55
  #22329
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av knasen79
Bankerna är reglerade och kan inte "noja ur" som vilken långivare som helst. Däremot kan jag tycka att om man går in i ett lån där man inte har en amorteringsförmåga på 2% och samtidigt klara en ränta kring 5% så har man på egen hand satt sig i en dålig sits.

Varför är du inne på en tråd som handlar om ekonomi om du absolut inte fattar något av ekonomi.

Jo, bankerna nojar ur. Det var precis det som hände på 90-talet. Och med nojar ur menas att de säkrar sina fordringar på kunderna. Räntan är alltså inte det viktiga utan skuldsättningen och värdet på fastigheten.

En person som har en fastighet som plötsligt är värd 2 miljoner men som har ett lån på 4 miljoner ligger jävligt risigt till oavsett om den kan klara räntorna. Banken kommer att kräva säkerhet, dvs det vi kallar topplån vilket kommer att resultera i att personen blir tvungen att tvångsförsälja och personen då kommer att ha ett extremt lån med en helt annan ränta. Detta var vad som hände på 90-talet och jag har väldigt svårt att se att det inte ska inträffa igen.
2015-10-28, 07:16
  #22330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr.Dittling
Va ?

Om man säljer sin bostad måste man ju fortfarande ha någonstans att bo, förstår inte.
Värdet på bostäderna, omodiferade, är _oförändrat_ oavsett hur priserna fluktuerar. Är det uppfattat?
2015-10-28, 07:38
  #22331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Prisutvecklingen måste upphöra förr eller senare, och när den gör det så är risken väldigt stor att köparna blir ängsliga och säljarna börjar känna att de vill hämta hem sina pengar.

Jojo, men sedan får man ju se till fundamenta också. En bostad är ingen aktie som du bara kan sälja av hux flux då du känner att läget är gynnsamt? Det är en reell tillgång och en livsnödvändighet - du måste ta vägen någonstans efter försäljning. Ska du ge upp din karriär i Stockholm och flytta hem till föräldrahemmet i Ödeshög bara för att du ville "vinstsäkra"? Tror väldigt få skulle agera så i praktiken, speciellt inte om det finns partner och barn med i bilden.

Om man ger upp sitt liv med karriär, vänner, partner osv för att "vinstsäkra", flytta ut på vischan och ta ett jobb med lägre lön - bara för att man är gniden och vill tjäna ett par 100k, får man ändå betala priset iform av uppgivet liv.
2015-10-28, 07:51
  #22332
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-ex-poo
Värdet på bostäderna, omodiferade, är _oförändrat_ oavsett hur priserna fluktuerar. Är det uppfattat?
Oj, vilken ton.

Och fortfarande inget svar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in