2015-10-27, 11:01
  #86485
Medlem
Jag tänkte skita i den röda ladan och fråga tråden om det går att "knäcka" sekretessmarkerade bilder i FUP s. 851-852?

Det gick att göra i Arbogatråden och Elin Krantz.

(Är bara nyfiken)
2015-10-27, 11:03
  #86486
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Håller med. Det kan nog sägas vara fullkomligt absurt att hävda att man kan ha en vetskap om hur ett instabilt och infantilt psyke har resonerat här. Att spekulera är något annat och inbjuder samtidigt till dialog.

Och vad är rationellt - ska man här utgå ifrån vad som kan bedömas som rationellt ur allmänhetens eller GM ögon? Ett flertal okända faktorer begränsar också möjligheten att se ett ev logiskt mönster. Vi kan bara erinra oss vilka fakta som fanns tillgängliga före FUP och hur det då resonerades i tråden.

Grundförutsättningen för att ha en rimlig chans att kunna göra sig en bild av ett "logiskt" händelseförlopp är väl, först och främst, att förmågan finns där? Vänsterhalvans logik och ett nära samarbete med den högra delen av hjärnan, den som överblickar helheter och står för den känslomässiga aspekten bl a, är enligt mig att föredra. Om man ska komma nånvart i tankegångarna v s. Och den förmågan anser jag också att utredarna av det här fallet har haft.

Man får väl förmoda att ett mord styrs av inslag av irrationella handlingar. Handlingar som man sedan ångrar i efterhand. Att han kanske sitter och skiter i ladan efter mordet säger väl att han inte var helt opåverkad..
2015-10-27, 11:03
  #86487
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
I vad som ser ut som vattenrör i metall som ser ut att vara i bruk och sitter i andra genomföringen (den närmare dörren där en gärningsman måste ha förväntats komma in) skulle man ju ha ett bra mycket mera naturligt och stadigt ställe att fästa ett rep än i en fritt hängande plastslang som går ut från ett metallrör (en anordning som inte varit i användning sedan före hans tid). Den platsen har dessutom den stora fördelen att den är skymd från insyn från fönstret.

Även belysningsarmatursrampen borde ju varit ett bra mycket mera naturligt val än denna slangstump, även där kunde man varit helt dold från insyn. Dessa brukar ju kunna bära ansenlig vikt av säkerhetsskäl.

Slutligen hade det ju som påpekats även av en teknikorienterad person som verkar tro på slanghängningen att det hade varit betydligt bättre att istället hänga i metallinfästningen som sitter i metallröret istället för i slangen som står ut från densamma (se bild 11 sid 661). Inte minst som den har ett naturligt "motlut" som hinder för att det tunna nylonrepet skall glida iväg längs slangen och öka risken för ytterligare deformation (och möjlig kollaps) av slangen.

Det senaste alternativet hade ju inte förhindrat insyn och är ett lite konstigt val eftersom det även för den åtalade borde varit svårt att veta hur röret är fäst i taket (eftersom den delen av anläggningen hade tagits ur bruk långt före hans tid), men det verkar ju helt osannolikt att någon ställd inför de två valen med en cm skillnad skulle ha valt den nedåtlutande plastslangen som hänger fritt ut i luften in i en genomföring.

Sen bör man ju återigen tillägga (även om man då frångår dit rekvisit att det skall handla om samma rum) att den åtalade var väl medveten om att det fanns rör SPECIFIKT avsedda för att hänga kroppar i bara några meter bort i slaktrummet. Detta torde ju vara det absolut mest troliga alternativet för denna verksamhet om man redan släpat en levande kropp genom hela ladan (ett ansenligt avstånd). Insynsargumentet faller ju eftersom han ändå valde en plats med insyn från ett likadant fönster på samma vägg.

Kort sagt, valet av den fritt utstickande plastslangsstumpen verkar oerhört märkligt hur man än vrider och vänder på det. Att den åtalade av allt att döma alltså under innevarande år också utfört omfattande demonteringsarbeten precis vid slangen - till och med precis ovanför densamma - gör ju dessutom att värdet av blodbesudlingen och dammavskrapen på slangen i fråga är väldigt skralt, detta då dessa omständigheter ju kan förväntas ha väldigt naturliga förklaringar i närtid precis på den här platsen.

Kvar som talar för platsens betydelse för en påstådd hängning på platsen är då hårstråt. Jag misstänker att det borde vara fullt möjligt för försvaret att ifrågasätta varför det inte skulle kunna ha hamnat där efter att ha svävat fritt och ha dragits dit denna blåsiga kväll tack vare sug/drag från genomföringen exempelvis.

Känslan när man tittar på hur materialet presenteras är att åklagarsidan är väl medvetna om denna problematik, men helt enkelt anser sig tvungna att kunna påvisa var mordet skulle ha skett eftersom det blir för problematiskt om både tid och plats kan ställas ifråga. Det öppnar helt enkelt för för många alternativa händelseförlopp.

Jag tror vid en granskning av underlaget som det presenteras i FUP att detta kan vara en riskabel taktik, framförallt i högre instans. Bekymret kan ju bli att åklagarsidan - om försvaret lyckas väcker tvivel kring mordplats och tidpunkt - tappar i trovärdighet för hela sin historia på ett sånt sätt att man får svårt att gå iland med mord (oavsett om man anser det fastställt att den åtalade varit inblandad på något sätt). Vi har ju sett såna fall tidigare (i Boden-fallet exempelvis). I just det här fallet skulle en sån bedömning vad jag förstår kunna få värre följder ur åklagarens perspektiv givet de möjliga åtalspunkter man tagit upp.

Vettig ifrågasättning av specifik plats.

Vy över planlösning:
http://imgur.com/GEx2V1T

Ang luftströmmar hamnar det på ren gissningsbas, men det borde vara anmärkningsvärt bra sug i luften för att lyfta ett hårstrå dryga 2 meter som gäller upp till rörets inlopp.

Vidare är den av utredningen föreslagna platsen så gott som helt insynsskyddad. Det finns ett fönster som vätter rakt mot spritfabriken, där insynen mot hörnet i större del är att betrakta som mer skymd, än vad du påstår.
2015-10-27, 11:05
  #86488
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Han lämnade över kontrollen till den kubikmillimeter i skallen som vi har gemensamt med bananflugan.


Men varför har ingen tidigare gjort det i mordhistorien.

Hans mord är ingen anomali. Men hans återtåg längs en väg till offret är det.
2015-10-27, 11:06
  #86489
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Det beror nog på beskrivningarna, de kan nog vara en rätt obehaglig läsning att höra exakt hur Lisas kropp såg ut samt hur dödsförloppet varit. Jag skulle i vart fall inte vilja att det låg öppet på nätet om jag var hennes anhöriga, vilket det självklart kommer att göra i så fall.

Vi måste beakta detta vid dagens sekretessbedömningar. Sekretessbedömningen görs utifrån vilket men ett röjande kan orsaka en enskild, eller anhöriga. Utan internet hade ett röjande självklart skapat mindre "men", men i och med hur tillgängligt allt är idag är kraven högre för vad som för bli offentligt eller inte. Eller rättare sagt, "menet" blir större i dag eftersom informationen sprids i högre omfattning.

Styck mordet i Boden, Vatchareeya Bangsuan fallet, där var det enbart foton som var sekretess belagda, så varför då sekretess i detta fallet? VB mordet var vel lika otäckt som Lisa Holm mordet.
2015-10-27, 11:09
  #86490
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av --aa--
Brodern kommer ej till rättegången. Det betyder att åklagaren måste bortse från uppgifterna han lämnat i förundersökningen, som t.ex. att NB uppmanade han att ljuga.

Sjukt att han kan skita i rättegången. Nu handlar allt om den tekniska bevisningen.

Källa: sla.se
SLA: Brodern vägrar komma
Citat:
– Vi har delgett dem och de har fått kallelse till rättegången på torsdag. Om de inte kommer, kan vi ringa upp dem och ställa frågan igen om åklagaren vill. Men de är ändå inte skyldiga att vittna, säger lagman Anna-Karin Lundberg som också kommer att vara ordförande under rättegången.

På tisdagen kom också en skrivelse till tingsrätten där brodern säger att han inte önskar inställa sig vad rättegången – skälet är att det är hans bror som är åtalad.

Om de två inte vittnar måste tingsrätten bortse från de uppgifter som åklagaren åberopat i åtalet.

– De uppgifter som inte kommer fram under rättegången måste vi bortse ifrån, uppgifter som de i så fall lämnat i förundersökningen får inte användas.
2015-10-27, 11:13
  #86491
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
SLA: Brodern vägrar komma

Om dem ljugit om NB alibi kan de anhållas för skyddande av brottsling och på så sätt få dem till rättegången.
2015-10-27, 11:14
  #86492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
SLA: Brodern vägrar komma

Japp det stämmer, det är rätt så viktiga pusselbitar faktiskt, men jag tror det kommer finnas tillräckligt ändå.
2015-10-27, 11:16
  #86493
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
I vad som ser ut som vattenrör i metall som ser ut att vara i bruk och sitter i andra genomföringen (den närmare dörren där en gärningsman måste ha förväntats komma in) skulle man ju ha ett bra mycket mera naturligt och stadigt ställe att fästa ett rep än i en fritt hängande plastslang som går ut från ett metallrör (en anordning som inte varit i användning sedan före hans tid). Den platsen har dessutom den stora fördelen att den är skymd från insyn från fönstret.

Även belysningsarmatursrampen borde ju varit ett bra mycket mera naturligt val än denna slangstump, även där kunde man varit helt dold från insyn. Dessa brukar ju kunna bära ansenlig vikt av säkerhetsskäl.

Slutligen hade det ju som påpekats även av en teknikorienterad person som verkar tro på slanghängningen att det hade varit betydligt bättre att istället hänga i metallinfästningen som sitter i metallröret istället för i slangen som står ut från densamma (se bild 11 sid 661). Inte minst som den har ett naturligt "motlut" som hinder för att det tunna nylonrepet skall glida iväg längs slangen och öka risken för ytterligare deformation (och möjlig kollaps) av slangen.

Det senaste alternativet hade ju inte förhindrat insyn och är ett lite konstigt val eftersom det även för den åtalade borde varit svårt att veta hur röret är fäst i taket (eftersom den delen av anläggningen hade tagits ur bruk långt före hans tid), men det verkar ju helt osannolikt att någon ställd inför de två valen med en cm skillnad skulle ha valt den nedåtlutande plastslangen som hänger fritt ut i luften in i en genomföring.

Sen bör man ju återigen tillägga (även om man då frångår dit rekvisit att det skall handla om samma rum) att den åtalade var väl medveten om att det fanns rör SPECIFIKT avsedda för att hänga kroppar i bara några meter bort i slaktrummet. Detta torde ju vara det absolut mest troliga alternativet för denna verksamhet om man redan släpat en levande kropp genom hela ladan (ett ansenligt avstånd). Insynsargumentet faller ju eftersom han ändå valde en plats med insyn från ett likadant fönster på samma vägg.

Kort sagt, valet av den fritt utstickande plastslangsstumpen verkar oerhört märkligt hur man än vrider och vänder på det. Att den åtalade av allt att döma alltså under innevarande år också utfört omfattande demonteringsarbeten precis vid slangen - till och med precis ovanför densamma - gör ju dessutom att värdet av blodbesudlingen och dammavskrapen på slangen i fråga är väldigt skralt, detta då dessa omständigheter ju kan förväntas ha väldigt naturliga förklaringar i närtid precis på den här platsen.

Kvar som talar för platsens betydelse för en påstådd hängning på platsen är då hårstråt. Jag misstänker att det borde vara fullt möjligt för försvaret att ifrågasätta varför det inte skulle kunna ha hamnat där efter att ha svävat fritt och ha dragits dit denna blåsiga kväll tack vare sug/drag från genomföringen exempelvis.

Känslan när man tittar på hur materialet presenteras är att åklagarsidan är väl medvetna om denna problematik, men helt enkelt anser sig tvungna att kunna påvisa var mordet skulle ha skett eftersom det blir för problematiskt om både tid och plats kan ställas ifråga. Det öppnar helt enkelt för för många alternativa händelseförlopp.

Jag tror vid en granskning av underlaget som det presenteras i FUP att detta kan vara en riskabel taktik, framförallt i högre instans. Bekymret kan ju bli att åklagarsidan - om försvaret lyckas väcker tvivel kring mordplats och tidpunkt - tappar i trovärdighet för hela sin historia på ett sånt sätt att man får svårt att gå iland med mord (oavsett om man anser det fastställt att den åtalade varit inblandad på något sätt). Vi har ju sett såna fall tidigare (i Boden-fallet exempelvis). I just det här fallet skulle en sån bedömning vad jag förstår kunna få värre följder ur åklagarens perspektiv givet de möjliga åtalspunkter man tagit upp.

Oerhört skarpt inlägg, hoppas att advokaten, eller dennes assistent, läser med här
2015-10-27, 11:16
  #86494
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Om dem ljugit om NB alibi kan de anhållas för skyddande av brottsling och på så sätt få dem till rättegången.

Med den solida tekniska bevisningen som finns tillgänglig så är nog broderns uppgifter av underordnad betydelse?
2015-10-27, 11:16
  #86495
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Om dem ljugit om NB alibi kan de anhållas för skyddande av brottsling och på så sätt få dem till rättegången.
Det finns inga misstankar kvar mot dem. Om åtalet hänger på deras vittnesmål är det ett skralt åtal.
2015-10-27, 11:16
  #86496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Om dem ljugit om NB alibi kan de anhållas för skyddande av brottsling och på så sätt få dem till rättegången.

De har gjort det inledningsvis, men ändrat sig i senare förhör, så skyddande av brottsling har de inte hängandes över sig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in