2015-10-26, 23:16
  #86041
Medlem
dannees avatar
Är ex frun eller dotter till NB möjligtvis liten, nätt å blond?
2015-10-26, 23:17
  #86042
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Han drack för att kunna ha det trevligt med frugan. Annars gick det illa med den biten.
Ja, men samtidigt hit and run. Han vart ju elak som full. Sicken skitstövel. Låter som psykopat.
2015-10-26, 23:17
  #86043
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
FUP är länkad i första inlägget.

Återigen, de var inte med och kapade slangen vilket jag heller aldrig hävdat. Jag har istället hänvisat till bilder som visar den utrustning som de faktiskt enligt samstämmiga uppgifter monterade bort.

En av dessa visar tydligt var utrustningen satt i förhållande till genomföringen där slangen gick ut (inklusive ett rör som gick över slangen).

Tyvärr kommenteras inte detta och bilderna är presenterade på ett sätt så att det inte blir tydligt (men det går alltså att se genom lite noggrant jämförelsearbete). Dessutom framgår ju att utredarna brottats med just denna problematik och därför ställt frågor kring när i tiden utrustningen monterades bort. Dessa visade att det var innevarande år, alltså i närtid före försvinnandet.
På sid 663 i fup ser man genomföringen från andra sidan, där slangen är kapad. Jag tycker det ser ut som att den vilar på nederdelen av genomföringen.
2015-10-26, 23:18
  #86044
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannee
Vad kan det finnas för anledningar till att han tejpar henne?

Tejpar ansiktet han lättare ska kunna föreställa sog adriana istället?

Hon kanske såg för död ut så han inte kunde komma
2015-10-26, 23:18
  #86045
Medlem
dannees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Enligt beskrivningen hänger repet enbart i slangen, 100% av vikten tas då upp av densamma när det gäller deformationen i slangen som jag diskuterat. Skulle verkligen inte en 40cm slangstump som står rakt ut i fria luften då deformeras så att ett tunt nylonrep börjar glida?

Testades detta?

Testade man om röret som går rakt upp i taket (som precis som jag antar att du egentligen menade) också skulle få bära 100% av vikten från kroppen höll för det? Var det anslutet i något? I så fall vad?

Om det inte testades, varför? Alla måste ju inse att det är ganska självklara frågor.

Om det inte gjordes så vore det nog lämpligt om någon genomförde dessa test för att få en så riktig bedömning av vad som kan ha inträffat som möjligt.

Och slutligen, helt oavsett test, skulle en hantverkare som vet att det finns rör avsedda för att hänga kroppar i några meter bort istället välja att hänga någon i en stump plastslang som står rakt ut i fria luften enbart infäst på ena sidan?

Väsentligast när det gäller slangen verkar ju dock ändå vara att blodbesudlingen inte visar något nämnvärt oavsett, eftersom den åtalade tydligen jobbat med omfattande bortmontering av utrustning just ovanför och runt slangen nära inpå försvinnandet.

Fönster finns i detta rum.
2015-10-26, 23:18
  #86046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannee
Vad kan det finnas för anledningar till att han tejpar henne?

Tejpar ansiktet han lättare ska kunna föreställa sog adriana istället?

Näsa och mun= Andningsorgan. Syrebrist.
2015-10-26, 23:19
  #86047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shrink
Nej, han har Skypat med sin mor och berättat för henne att det försvunnit en flicka från byn. Han är rädd för att de ska bli anklagade för att de är utlänningar. I det sammanhanget säger han att han, frun och brodern druckit kaffe på verandan 18.15. Dels kanske för att lugna modern men han är också medveten om att modern är en bra megafon till bl.a media osv.
Modern påstår sedan att hon ringt till folk i Sverige som sett de tre misstänkta dricka kaffe 18.15.
Hur det blev med detta vet vi ju idag och jag tog upp detta för kommentarer långt fram i tråden.

Du hade fel.
Modern talar förmodligen sanning.

"Hon vet att klockan var ca 18.00 då hon tittade ut genom fönstret.
Hon ser då att Irina sitter och röker på trappan till deras lägenhet. De två männen står intill
henne. Hon kommer inte ihåg vad de hade för kläder på sig men hon har för sig att någon
hade något mörkt och den andra något ljust. J säger att hon är 99,9 % säker på att det är på
söndagen hon ser dem. Vid 18.15 kommer Henrik och Adriana och middagen kan börja. De
sitter i köket och äter och ser då inte till Irinas och brödernas bostad."

(förhör med Arne Jönssons fru, FUP s.187)
2015-10-26, 23:19
  #86048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Behöver han inte alls gjort. Halmstråargument. Menar du att att GM hanterade tejpen med sina bara händer?

På silvertejprullen i spiklådan hittades bara DNA från Lisa. Jag förstår inte varför.
2015-10-26, 23:19
  #86049
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Fast i så fall är det inget järnrör utan en plastslang offret hängts i.

Och om man vill hävda detta så måste man ju i så fall ju börja med att notera att högra delen av översta bilden på sid 658 och översta bilden på sid 693 såvitt man kan förstå visar exakt exakt samma vägg (med genomföringen där slangen i fråga försvinner in i väggen i vänster kant på sid 693).

Skillnaden mellan bilderna förklaras då av att någon gång under början på 2015, troligen januari eller februari (alltså halvåret före Lisa Holms försvinnande, se sid 680 och 691) så monterades hela denna mjölkanläggning - inklusive röret som går precis någon decimeter ÖVER slangen som man vad jag förstår vill påskina att någon skulle ha hängts i - ned.

Det innebär ju att blodsbesudlingen på denna slang är i det närmaste helt ovidkommande hur man än vänder och vrider på det då det ju är just den misstänkte och hans bror som enligt samstämmiga uppgifter nyligen har utfört hela det omfattande bortmotaget av utrustning precis på platsen i fråga och ju knappast ens kan ha gjort det utan att komma åt eller jobba ovanför röret (titta på bilden).

Att han i närtid då skulle avsatt blod där verkar ju därmed långt ifrån märkligt. Inte heller blir ju skrapmärket i det gamla dammet på slangen märkligt med mindre än att man i så fall gör betydligt mer utförliga analyser som visar att det skulle vara färskare än de senaste 5-6 månaderna före försvinnandet.

Har man vidare utfört något test av om det överhuvudtaget går att hänga någon vikt som kommer nära en levande människa helt eller till ansenlig del hängd i slangen?

Frågorna ter sig ju ganska naturliga eftersom slangen alltså är avkapad, står ut i fria luften utan stöd och slutar dikt efter genomföringen i väggen (se bild på sid 663).

Om man testat, vilken deformation och vilka eventuella skrapningar i underkant på slangen från väggenomföringen medförde det i så fall? Borde inte repet vid minsta deformation i form av att slangen börjar ”hänga ner” när den står rakt ut i luften bort glida längst slangen? Detta även om den inte skulle åka ut ur genomföringen (och höll genomföringen i väggen den uppe i den andra ändan borde den ju ha skrapats i underkant där)?

Det verkar svårt att tro att en kropp, allra minst en levande kropp i dödskamp skulle kunna hängas i en plastslang som är ca 40 cm lång och hänger i luften i en genomföring där den sen slutar (till synes oskrapad av genomföringen, se bild överst på sid 660).

Troligare verkar ju att det helt enkelt är ett verktyg eller annat som dragits/hängts runt slangen i samband med det omfattande bortmontaget som gjordes precis runt densamma.

Allt detta helt förutom att man ju borde förmoda att en dödskamp på platsen borde ha satt helt andra typer av spår på väggar etc eftersom en kropp som hängts i det här hörnet måste hängt mot två väggar oavsett kamp.

Skulle hängningen ha genomförts här (inte minst om det skulle ha varit förberett i förväg som några hävdat för att förklara den orimliga tidslinjen) så borde ju repet inte ha hängts över en lös avkapad slang utan runt metalldelen intill slangen som i alla fall satt fast i ett rör. Självklart måste vi då glömma att det naturliga hade varit att förbereda en hängning i de för ändamålen avsedda rören i slaktrummet, men det är en annan sak, man får väl förmoda att man gjort ordentliga efterforskningar där (protokollet antyder ju det).

Kort sagt, det verkar ganska osannolik att det just i den här delen skulle ha gått till som man vill antyda. Har kroppen överhuvudtaget hängts där man hävdar (osannolikt givet vad underlaget visar) så kan offret knappast ha varit vid medvetande när så skedde.

Jag vill understryka att detta inte säger något om någons skuld eller oskuld. Det är fortfarande intressant att ett hårstrå från offret hamnat uppe vid genomföringen. Helt klart verkar ju offret har befunnit sig här efter att hon övermannats, kanske kan drag fört ett lösryckt hårstrå upp mot genomföringen mot ”stalldelen” av ladan?

Fortfarande verkar det ju också klart att offret bundits med repen och att den åtalades DNA/blod finns på dessa rep.

Möjligen kan det vara svårare att påvisa att repen inte fanns blodiga på hans arbetsplats sedan tidigare och sedan användes av en annan gärningsman. Den typen av resonemang kan ju få mer gehör om det visar sig att åklagarens teorier när det gäller själva mordögonblicket kan framställas som felaktiga/svaga.
Nu har jag inte sett fotot, men det du skriver om belastningen på röret/slangen känns högst relevant.

Är det så illa att utredarna inte utfört en provbelastning för att se vad som händer? I så fall kan jag tycka att det är rätt illa.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2015-10-26 kl. 23:43.
2015-10-26, 23:19
  #86050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52
Det lär vi nog inte få reda på eftersom obduktionen är sekretessad , nn blödande skada måste hon haft.


En hjälm kan "fladdra" rätt bra. Rätt vanligt vilket man vet om man kör MC. När man kör moppe köper man ingen supertajt hjälm, man köper en bekväm. I förlängningen skulle man kunna ta en "bekväm hjälm" och vrida den 180 grader när den sitter på ett huvud.

Med vetskap om det inser man snabbt att hon kan ha fått en högerkrok rätt på intergralhjälmen så den "krockar" in i hennes tänder, mun och hon börjar blöda.

Inga konstigheter alls. Givet att hjälmen var bekväm på bekostnad av tajt.


Även en tajt hjälm från början blir en bekväm över tid. hon va 17 år, har hon kört moppe i 2 år och den hjälmen åkt på och av 20ggr om dagen är den inte speciellt tajt. Hon har fått en smäll och krockat ansiktet mot insidan av hjälmen.
__________________
Senast redigerad av Kris00tian 2015-10-26 kl. 23:29.
2015-10-26, 23:20
  #86051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Det är fråga om en utpräglad sexualsadistisk lustmördare och där själva den sexuella
handlingen utgörs av att få bevittna sitt offers utdragna och plågsamma dödskamp.
Han är inte ute efter penetrering. Han är ute efter kicken av att se sitt offer lida
och dö och medan det pågår onaneras det vilt och sannolikt i samma stund som offrets
dödsögonblick infinner sig slutligen når hennes djupt störde mördare sin klimax.
Därav en del av den sperma som han sprutit omkring på väggar och golv i angränsade
rummet.
Hängning leder inte till någon utdragen och plågsam dödskamp.
Offret blir medvetslöst redan efter ca tio sekunder.

Varför skulle han gå in i ett annat rum och onanera?
Sperman där härstammar nog från något annat tillfälle.
2015-10-26, 23:21
  #86052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, men samtidigt hit and run. Han vart ju elak som full. Sicken skitstövel. Låter som psykopat.

Absolut.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in