Stängt
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Kiev har börjat undersöka skotten på Maidan och utredningen riktar in sig på Högra Sektorn och Svoboda. Parubiy, kommendant på Maidan, nämns med namn. Varför nu? Det misstänks att regimen, med rätta, känner sig hotad av extremisterna. Jag vill tillägga att några europeiska västledare säkert vill att saken utreds, liksom de vill ha en fungerande utredning av Odessa-massakern. Kanske de inte vill se den kupp de anar är på väg. Kanske Washington har tröttnat på de ukrainska stormtrupperna? Kanske oligarkerna. Regimen kom till makten tack vare Högra Sektorn, Svoboda och andra och det är farligt att vara kungamakare, enligt historien. Undrar vad Yarosh och andra tänker nu. Artikeln har många länkar.
http://russia-insider.com/en/politics/darkening-color-revolutions-maidan-regime-investigates-its-founders-mass-murder/ri10565
Citat:
The neo-fascists among the demonstrators actually initiated and undertook most of the shootings — often with hunting rifles — firing first at police (hence, the some 20 officers shot at the time) and then at demonstrators. Only later in the morning did police begin to return fire and only after contacting the leaders of the demonstrations and the heavenly hundreds’ Parubiy. Some SP and RS members who were heavenly hundred fighters became snipers.
On October 12 police announced they had searched the apartments of three deputy heads of the SP. On 13 October 2015, Ukraine’s General Prosecutor’s Office (GPO) announced that a search of the offices of several SP people’s deputies was being carried out in connection with evidence that on 20 February 2014 SP members fired on police from a window in the Hotel Ukraine adjacent to the Maidan demonstrations and location of many of the sniper shootings.
This comes not from Putin’s ‘troll machine’ but from chief of the PGO Special Investigations Department Serhiy Horbatiuk at a briefing in Kyiv on October 13th.
The investigation supposedly was prompted by a BBC documentary released about a year ago showing evidence of gunfire coming from a window in Room 1132 on the 11th floor of the Hotel Ukraine.
Third, the timing of the Maidan regime’s sudden shift indicates it is ready to use its ‘administrative resources’ (state powers) in order to sacrifice its founding myth and thereby preserve the regime’s survival in the wake of a mounting threat from its neo-fascist co-founders.
The RS has repeatedly called for a nationalist revolution against the present regime
The same is true of the RS’s pogrom and burning alive of 48 people in Odessa on 2 May 2014, a terrorist attack that has received absolutely no attention in the Western media.
On October 12 police announced they had searched the apartments of three deputy heads of the SP. On 13 October 2015, Ukraine’s General Prosecutor’s Office (GPO) announced that a search of the offices of several SP people’s deputies was being carried out in connection with evidence that on 20 February 2014 SP members fired on police from a window in the Hotel Ukraine adjacent to the Maidan demonstrations and location of many of the sniper shootings.
This comes not from Putin’s ‘troll machine’ but from chief of the PGO Special Investigations Department Serhiy Horbatiuk at a briefing in Kyiv on October 13th.
The investigation supposedly was prompted by a BBC documentary released about a year ago showing evidence of gunfire coming from a window in Room 1132 on the 11th floor of the Hotel Ukraine.
Third, the timing of the Maidan regime’s sudden shift indicates it is ready to use its ‘administrative resources’ (state powers) in order to sacrifice its founding myth and thereby preserve the regime’s survival in the wake of a mounting threat from its neo-fascist co-founders.
The RS has repeatedly called for a nationalist revolution against the present regime
The same is true of the RS’s pogrom and burning alive of 48 people in Odessa on 2 May 2014, a terrorist attack that has received absolutely no attention in the Western media.
http://russia-insider.com/en/politics/darkening-color-revolutions-maidan-regime-investigates-its-founders-mass-murder/ri10565
Flera polacker kräver kompensation för förlorad familjeegendom i Ukraina. Detta är möjligt efter att Kiev skrivit på avtalet med EU. Det handlar om stora pengar. Det har tidigare skrivits om saken i tråden, men nu är försöket mer organiserat.
"Where's my grandfather's farm?" Poles seek restitution from Ukraine
http://fortruss.blogspot.se/2015/10/wheres-my-grandfathers-farm-poles-seek.html
http://fortruss.blogspot.se/2015/10/this-is-absurd-piskorski-on-restitution.html
Citat:
Rekas opened the meeting by explaining that the organization seeks to legally assist those Poles who have not received recompense or restitution for property lost during the repatriation of Poles and annexation of Poland's Kresy around the time of the Second World War.
According to the organization, the total sum of potential restitution reaches up to 5 billion US dollars and up to 120-150,000 Poles are entitled to file claims.
The launch of this initiative comes on the heels of Ukraine's signing of the EU association agreement, whose provisions included recognition of the need to settle property and heritage disputes with other states and individuals.
As some analysts have suggested, the further collapse of the post-Maidan Ukrainian state might cause a vortex into which neighboring, traditionally connected states will be pulled, each bringing their own historical and geopolitical interests to the table. Poland's potential interests in regaining or re-establishing influence in the Kresy, where Polish majorities and minorities were not only expelled but also subjected to genocide at the hands of Ukrainian Banderites, cannot be ruled out.
According to the organization, the total sum of potential restitution reaches up to 5 billion US dollars and up to 120-150,000 Poles are entitled to file claims.
The launch of this initiative comes on the heels of Ukraine's signing of the EU association agreement, whose provisions included recognition of the need to settle property and heritage disputes with other states and individuals.
As some analysts have suggested, the further collapse of the post-Maidan Ukrainian state might cause a vortex into which neighboring, traditionally connected states will be pulled, each bringing their own historical and geopolitical interests to the table. Poland's potential interests in regaining or re-establishing influence in the Kresy, where Polish majorities and minorities were not only expelled but also subjected to genocide at the hands of Ukrainian Banderites, cannot be ruled out.
"Where's my grandfather's farm?" Poles seek restitution from Ukraine
http://fortruss.blogspot.se/2015/10/wheres-my-grandfathers-farm-poles-seek.html
Citat:
The EU association agreement touted by the Ukrainian authorities includes provisions on restitution, in agreement with which Israeli and American citizens are already preparing lawsuits to oblige the return of the castles and factories of their ancestors.
http://fortruss.blogspot.se/2015/10/this-is-absurd-piskorski-on-restitution.html
Ukraina åtalar folk i LNR. Minsk2 ser ut att vara ett dött avtal, eftersom det förutsätter en viktig amnesti, som inte ännu är på plats. Minsk3 kan vi nog glömma, sådana är signalerna från Donbass. Andra tecken på att avtalet inte fungerar är att Kiev vägrar ett möte i kontaktgruppen, enligt uppgift. Vi har sannolikt en frusen konflikt länge än. Jag hoppas på kommentarer av Merkel och Hollande, som skrev på avtalet och således har investerat viktigt politiskt kapital i överenskommelsen. Det är fantastiskt att Kiev utmanar några av EU:s mäktigaste ledare och tror att det är bra politik i en tid då landet är beroende av Europa. Knasarna i Kiev upphör inte att förvåna.
http://tass.ru/en/world/829614
Citat:
Law enforcers of Ukraine’s Lugansk region have brought charges against 304 officials from the self-proclaimed Lugansk People’s Republic (LPR), the press service of the Ukrainian prosecutor general’s officie said on Friday.
The press service also said, investigators have arrested 163 transportation vehicles, 95 apartments, 41 private houses, seven land plots and 13 non-residential facilities owned by these people.
The press service also said, investigators have arrested 163 transportation vehicles, 95 apartments, 41 private houses, seven land plots and 13 non-residential facilities owned by these people.
http://tass.ru/en/world/829614
Citat:
I något avseende är det vänster-högerfråga...Men den görs betydligt större utanför Ukraina pga vem som stödjer vem och propaganda.
Yanukovych (Regionpartiets) stödparti var Kommunistpartiet (Moskvastyrt). Regionpartiet var populististiskt ("catch all"). I sfären till dessa partier döljer sig både landets största oligarker och bokstavstrogna kommunister, socialister och någon liberal och maffia. Retoriken sammantaget var mer socialistisk och mycket populistisk. Korruptionen så stor att tex Symonenko, kommunistledaren, är känd för att ha lyxlägenheter i London liksom oligarkerna. När ni påstår att det finns separatister så finns någon i denna sfär i bakgrunden och styr och drar i propagandatrådar tillsammans med Putin, separatism var aldrig folkligt i Donbass, bondfångeri är det som gäller där.
Att USA, EU och Carl Bildt stödjer andra sidan - ja, då vaknar per automatik vänsterrörelsen och kulturfolket i väst upp i nåt slags underligt försvar för Putin- Ukraina ska liksom vara motsvarighet till USAs "omoraliska" inblandning i Irak och Kosovo.... En märklig blandning: Ockupera Wallstreet-Russia Today-Aftonbladet Kultur-Moskva trogna kommunister som SKP och Putinister bland svenska nationalister som Sverigedemokrater...(National Front i Frankrike, Syriza i Grekland, någon enstaka "neocon" teaparty tok republikan i USA, UKIP och nye Labourledaren Corbyn i England). - Vilken samling!
Vad gäller Bandera är symboliken nationalistisk, nationellt oberoende - ej nazistisk. Bandera utropade självständigt Ukraina redan 1941 och sattes då genast i tyskt koncentrationsläger. Hela nazistpropagandan är extremt uppblåst och det är ett enormt fokus på några få individer.
De sk frivilliga trupper där enstaka extremister ingår, har ingen sådan ideologi till stöd, utan tar emot frivilliga oavsett bakgrund. Att nationalism finns i ett läge då nationen är utsatt för annekteringar och attacker är inte konstigt alls. Då själva stat och armé var föremål för nedbrytning av Yanukovych uppstod initialt många olika fraktioner av frivilligt försvar.
Frivillig bataljoner som Aidar och Azov är kopplade till judiske oligarken Kolomoisky, men dessa har efter tiden fått genomgå anpassning till gemensamma regler för Nationalgardet och är numera ej i strid. Större andelen av frivilliga i dessa bataljoner är rysketniska från öst! Tom finns ryska medborgare. Donbass bataljonen är skapad av rysketniske majoren Semenchenko i Nationalgardet och är en vanlig bataljon inom Nationalgardet - den har frivilliga från Donetsk.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-10-18 kl. 10:53.
Senast redigerad av birgerkungen 2015-10-18 kl. 10:53.
Citat:
I något avseende är det vänster-högerfråga...Men den görs betydligt större utanför Ukraina pga vem som stödjer vem och propaganda.
Yanukovych (Regionpartiets) stödparti var Kommunistpartiet (Moskvastyrt). Regionpartiet var populististiskt ("catch all"). I sfären till dessa partier döljer sig både landets största oligarker och bokstavstrogna kommunister, socialister och någon liberal och maffia. Retoriken sammantaget var mer socialistisk och mycket populistisk. Korruptionen så stor att tex Symonenko, kommunistledaren, är känd för att ha lyxlägenheter i London liksom oligarkerna. När ni påstår att det finns separatister så finns någon i denna sfär i bakgrunden och styr och drar i propagandatrådar tillsammans med Putin, separatism var aldrig folkligt i Donbass, bondfångeri är det som gäller där.
Att USA, EU och Carl Bildt stödjer andra sidan - ja, då vaknar per automatik vänsterrörelsen och kulturfolket i väst upp i nåt slags underligt försvar för Putin- Ukraina ska liksom vara motsvarighet till USAs "omoraliska" inblandning i Irak och Kosovo.... En märklig blandning: Ockupera Wallstreet-Russia Today-Aftonbladet Kultur-Moskva trogna kommunister som SKP och Putinister bland svenska nationalister som Sverigedemokrater...(National Front i Frankrike, Syriza i Grekland, någon enstaka "neocon" teaparty tok republikan i USA, UKIP och nye Labourledaren Corbyn i England). - Vilken samling!
Vad gäller Bandera är symboliken nationalistisk, nationellt oberoende - ej nazistisk. Bandera utropade självständigt Ukraina redan 1941 och sattes då genast i tyskt koncentrationsläger. Hela nazistpropagandan är extremt uppblåst och det är ett enormt fokus på några få individer.
De sk frivilliga trupper där enstaka extremister ingår, har ingen sådan ideologi till stöd, utan tar emot frivilliga oavsett bakgrund. Att nationalism finns i ett läge då nationen är utsatt för annekteringar och attacker är inte konstigt alls. Då själva stat och armé var föremål för nedbrytning av Yanukovych uppstod initialt många olika fraktioner av frivilligt försvar.
Frivillig bataljoner som Aidar och Azov är kopplade till judiske oligarken Kolomoisky, men dessa har efter tiden fått genomgå anpassning till gemensamma regler för Nationalgardet och är numera ej i strid. Större andelen av frivilliga i dessa bataljoner är rysketniska från öst! Tom finns ryska medborgare. Donbass bataljonen är skapad av rysketniske majoren Semenchenko i Nationalgardet och är en vanlig bataljon inom Nationalgardet - den har frivilliga från Donetsk.
Yanukovych (Regionpartiets) stödparti var Kommunistpartiet (Moskvastyrt). Regionpartiet var populististiskt ("catch all"). I sfären till dessa partier döljer sig både landets största oligarker och bokstavstrogna kommunister, socialister och någon liberal och maffia. Retoriken sammantaget var mer socialistisk och mycket populistisk. Korruptionen så stor att tex Symonenko, kommunistledaren, är känd för att ha lyxlägenheter i London liksom oligarkerna. När ni påstår att det finns separatister så finns någon i denna sfär i bakgrunden och styr och drar i propagandatrådar tillsammans med Putin, separatism var aldrig folkligt i Donbass, bondfångeri är det som gäller där.
Att USA, EU och Carl Bildt stödjer andra sidan - ja, då vaknar per automatik vänsterrörelsen och kulturfolket i väst upp i nåt slags underligt försvar för Putin- Ukraina ska liksom vara motsvarighet till USAs "omoraliska" inblandning i Irak och Kosovo.... En märklig blandning: Ockupera Wallstreet-Russia Today-Aftonbladet Kultur-Moskva trogna kommunister som SKP och Putinister bland svenska nationalister som Sverigedemokrater...(National Front i Frankrike, Syriza i Grekland, någon enstaka "neocon" teaparty tok republikan i USA, UKIP och nye Labourledaren Corbyn i England). - Vilken samling!
Vad gäller Bandera är symboliken nationalistisk, nationellt oberoende - ej nazistisk. Bandera utropade självständigt Ukraina redan 1941 och sattes då genast i tyskt koncentrationsläger. Hela nazistpropagandan är extremt uppblåst och det är ett enormt fokus på några få individer.
De sk frivilliga trupper där enstaka extremister ingår, har ingen sådan ideologi till stöd, utan tar emot frivilliga oavsett bakgrund. Att nationalism finns i ett läge då nationen är utsatt för annekteringar och attacker är inte konstigt alls. Då själva stat och armé var föremål för nedbrytning av Yanukovych uppstod initialt många olika fraktioner av frivilligt försvar.
Frivillig bataljoner som Aidar och Azov är kopplade till judiske oligarken Kolomoisky, men dessa har efter tiden fått genomgå anpassning till gemensamma regler för Nationalgardet och är numera ej i strid. Större andelen av frivilliga i dessa bataljoner är rysketniska från öst! Tom finns ryska medborgare. Donbass bataljonen är skapad av rysketniske majoren Semenchenko i Nationalgardet och är en vanlig bataljon inom Nationalgardet - den har frivilliga från Donetsk.
Du har rätt i att Bandera var ukrainsk nationalist. Han samarbetade med tyskarna och när han slutade med det så tillfångatogs han och hamnade på läger. Det du dock glömmer är att han och hans folk tog livet av många polacker och andra. Det ska inte glömmas bort och nya generationer måste få information. Många grymheter ägde rum. Fosterlandsvänner ska ha moral och den saknades i rörelsen.
Bandera hade kontakt med kubanska revolutionärer, konstigt nog, och när det blev känt så dog han. Inte vet jag om det fanns ett samband, men man kan ju undra.
Det handlar inte om vänster-höger, Birgerkungen, det handlar om principer, som förenar helt olika grupper. Höger, vänster, kristna, det är ganska mäktigt. Jag har inte sett det hända förut. Inte i någon konflikt. Vilka neocons är kritiska mot Kiev? Jag vill verkligen veta. Vad har du emot Corbyn? Vad har han sagt? Är han inte oprövad? UKIP arbetar för UK, ingenting annat. Om Farage kritiserar Kiev och västerländsk politik i Ukraina, så gör det honom inte till ryssvän, det bara visar att han tänker. Likadant med Marine, en klok dam. Jag vet inte riktigt var Sverigedemokraterna står när det gäller Ukraina, jag ser inte på TV, men jag vet att konservativa Fria Tider kritiserar Kiev. Torsten på Aftonbladet vandrar inte i det sällskapet, men karln tänker och är klok. Det handlar om principer i denna svåra tid i Ukraina, inte om vänster och höger.
Carl Bildt var en gång en någorlunda balanserad ung man (nu är jag snäll), men i vår tid så tänker han på plånboken och karriären. Han lärde sig på 1990-talet att det är dåligt för hälsan att gå emot makten. Han var "High Representative" i forna Jugoslavien och fick problem på hemmaplan. Han svävade på målet på BBC och CNN när Nato attackerade Jugoslavien och hamnade i kylan internationellt. Carl rättade in sig i ledet och mer pengar ramlade in.
Jag har till min förvåning hört att Regionpartiet "odlade" de ukrainska nationalisterna i västra Ukraina. Uppgiften är märklig och jag kan inte ta ställning. Det är så mycket jag inte kan kontrollera, jag, som inte kan Ukraina.
Om du säger att kommunistledaren Symonenko var korrupt, så kanske du har rätt. Pengarna förvrider huvudet på politiker överallt i vår tid. Förfallet är internationellt, men det syns bättre i Ukraina än i andra länder. I Sverige ser förfallet ut att ha mediaskydd.
De flesta i Donbass ville våren 2014 ha språkrättigheter och en sorts autonomi i Ukraina, inte total självständighet eller anslutning till Ryssland, som jag förstår det. När Kiev drog igång det grymma ATO, så ändrades allt. Så allt hade kunnat vara annorlunda och så mycket blod som inte hade behövt spillas, om Kiev hade haft klokare ledare.
Jag undrar verkligen hur Kolomoisky reagerar nu när Högra Sektorn är under utredning. Kommer han att dumpa eller stärka Yarosh, sin skyddsling? Vad gynnar bäst hans plånbok?
Jag vet att de frivilliga inte är av bara en sort. Alla är inte extremister, däri har du rätt, några är normala fosterlandsvänner. Det är svårt att kritisera just den gruppen, de är ju vilseledda av den massiva propagandan, men de solkas av vad vissa frivilliga extremister har ställt till med i Donbass. Mord, kidnappningar, rån och våldtäkter har rapporterats och utreds även av Kiev. Om jag vore ukrainsk soldat, så skulle jag inte vilja sammanknippas med Högra Sektorn, Aidar och Tornado. Högra Sektorn har ett maffialiknande och inkomstbringande projekt i landet. Se bara på blockaden av Krim.
Visst finns det ryska medborgare bland de frivilliga, men hur många? Jag vet en, men jag vet inte allt. Några vitryssar är på plats. Säger du att Azov inte längre är vid fronten? Har bataljonen övergett Mariupol? Det sista jag hörde var att Micke kallades någon annanstans som instruktör, men jag vet ingenting om bataljonen.
Jag kanske blandar ihop en Semenchenko med en annan, men den Semenchenko jag tänker på var en gång panslavist på Krim. Likadant med Lyaschko, enligt uppgift.Så allt kan ändras.
Citat:
1.Hade Kiev suttit och gjort ingenting, inte bjudit motstånd, hade de ryska s.k. separatisterna kunnat ockupera hela östra Ukraina, tre ggr nuvarande området.
De flesta i Donbass ville våren 2014 ha språkrättigheter och en sorts autonomi i Ukraina, inte total självständighet eller anslutning till Ryssland, som jag förstår det. När Kiev drog igång det grymma ATO, så ändrades allt. Så allt hade kunnat vara annorlunda och så mycket blod som inte hade behövt spillas, om Kiev hade haft klokare ledare.
Då hade regeringen fallit ögonaböj.
2. Antag att ukrainarna ockuperar ett ryskt närområde där många ukrainare bor. Hade Moskva börjat förhandla eller hade man skickat dit militär för att återta kontrollen över området?? Svar tack.
3. M.a.o. inte ett enda land med någon form av försvarsmakt hade suttit o tittat på medan separatister stödda av utländsk makt med våld ockuperat allt större områden.
Det "grymma" var inte aktionen att återta utan aktionen att med våld ockupera. Hade separatisterna inte tagit till våld hade inget blod spillts. Men Putins plan var ju att återupprepa Krim aktionen o ta kontroll - 'blodlös' hade han hoppats eftersom det gick bra på Krim - över ukrainskt terrirorium o framtvinga en autonomi för hela östra Ukraina. Av planen blev mest pannkaka + 8-9000 liv.
Dina försök att lägga all skuld på Kiev, dvs vända vitt till svart, är tröttsamma. Dra upp din östra rullgardin, den som skymmer allt Ryssland ställer till med.
__________________
Senast redigerad av swedenflooded 2015-10-18 kl. 13:37.
Senast redigerad av swedenflooded 2015-10-18 kl. 13:37.
Citat:
Men förre presidenten har ju erkänt att han beordrade skjutningarna innan han flydde fältet så vad skall utredas. Precis som Putin kallade han allt och alla som protesterade för terrorister och agerade därefter. Nu är han ju dessutom efterlyst. Och vad kan små politiska grupperingar som Svoboda egentligen göra åt en av folket vald regim? Inte mycket. Fascistkortet är ju dessutom redan förbrukat som ryskt propagandavapen i.o.m noll trovärdighet.Så tyvärr din domedagsprofetia avseende Ukraina kommer inte att hända.
Kiev har börjat undersöka skotten på Maidan och utredningen riktar in sig på Högra Sektorn och Svoboda. Parubiy, kommendant på Maidan, nämns med namn. Varför nu? Det misstänks att regimen, med rätta, känner sig hotad av extremisterna. Jag vill tillägga att några europeiska västledare säkert vill att saken utreds, liksom de vill ha en fungerande utredning av Odessa-massakern. Kanske de inte vill se den kupp de anar är på väg. Kanske Washington har tröttnat på de ukrainska stormtrupperna? Kanske oligarkerna. Regimen kom till makten tack vare Högra Sektorn, Svoboda och andra och det är farligt att vara kungamakare, enligt historien. Undrar vad Yarosh och andra tänker nu. Artikeln har många länkar.
http://russia-insider.com/en/politics/darkening-color-revolutions-maidan-regime-investigates-its-founders-mass-murder/ri10565
http://russia-insider.com/en/politics/darkening-color-revolutions-maidan-regime-investigates-its-founders-mass-murder/ri10565
Citat:
Ja kan man inte Ukraina, som du medger, så är det ju lätt att skriva tokfel och inte ha relevant information. Men Ukraina är en intressant nation med framtiden för sig.Du har rätt i att Bandera var ukrainsk nationalist. Han samarbetade med tyskarna och när han slutade med det så tillfångatogs han och hamnade på läger. Det du dock glömmer är att han och hans folk tog livet av många polacker och andra. Det ska inte glömmas bort och nya generationer måste få information. Många grymheter ägde rum. Fosterlandsvänner ska ha moral och den saknades i rörelsen.
Bandera hade kontakt med kubanska revolutionärer, konstigt nog, och när det blev känt så dog han. Inte vet jag om det fanns ett samband, men man kan ju undra.
Det handlar inte om vänster-höger, Birgerkungen, det handlar om principer, som förenar helt olika grupper. Höger, vänster, kristna, det är ganska mäktigt. Jag har inte sett det hända förut. Inte i någon konflikt. Vilka neocons är kritiska mot Kiev? Jag vill verkligen veta. Vad har du emot Corbyn? Vad har han sagt? Är han inte oprövad? UKIP arbetar för UK, ingenting annat. Om Farage kritiserar Kiev och västerländsk politik i Ukraina, så gör det honom inte till ryssvän, det bara visar att han tänker. Likadant med Marine, en klok dam. Jag vet inte riktigt var Sverigedemokraterna står när det gäller Ukraina, jag ser inte på TV, men jag vet att konservativa Fria Tider kritiserar Kiev. Torsten på Aftonbladet vandrar inte i det sällskapet, men karln tänker och är klok. Det handlar om principer i denna svåra tid i Ukraina, inte om vänster och höger.
Carl Bildt var en gång en någorlunda balanserad ung man (nu är jag snäll), men i vår tid så tänker han på plånboken och karriären. Han lärde sig på 1990-talet att det är dåligt för hälsan att gå emot makten. Han var "High Representative" i forna Jugoslavien och fick problem på hemmaplan. Han svävade på målet på BBC och CNN när Nato attackerade Jugoslavien och hamnade i kylan internationellt. Carl rättade in sig i ledet och mer pengar ramlade in.
Jag har till min förvåning hört att Regionpartiet "odlade" de ukrainska nationalisterna i västra Ukraina. Uppgiften är märklig och jag kan inte ta ställning. Det är så mycket jag inte kan kontrollera, jag, som inte kan Ukraina.
Om du säger att kommunistledaren Symonenko var korrupt, så kanske du har rätt. Pengarna förvrider huvudet på politiker överallt i vår tid. Förfallet är internationellt, men det syns bättre i Ukraina än i andra länder. I Sverige ser förfallet ut att ha mediaskydd.
De flesta i Donbass ville våren 2014 ha språkrättigheter och en sorts autonomi i Ukraina, inte total självständighet eller anslutning till Ryssland, som jag förstår det. När Kiev drog igång det grymma ATO, så ändrades allt. Så allt hade kunnat vara annorlunda och så mycket blod som inte hade behövt spillas, om Kiev hade haft klokare ledare.
Jag undrar verkligen hur Kolomoisky reagerar nu när Högra Sektorn är under utredning. Kommer han att dumpa eller stärka Yarosh, sin skyddsling? Vad gynnar bäst hans plånbok?
Jag vet att de frivilliga inte är av bara en sort. Alla är inte extremister, däri har du rätt, några är normala fosterlandsvänner. Det är svårt att kritisera just den gruppen, de är ju vilseledda av den massiva propagandan, men de solkas av vad vissa frivilliga extremister har ställt till med i Donbass. Mord, kidnappningar, rån och våldtäkter har rapporterats och utreds även av Kiev. Om jag vore ukrainsk soldat, så skulle jag inte vilja sammanknippas med Högra Sektorn, Aidar och Tornado. Högra Sektorn har ett maffialiknande och inkomstbringande projekt i landet. Se bara på blockaden av Krim.
Visst finns det ryska medborgare bland de frivilliga, men hur många? Jag vet en, men jag vet inte allt. Några vitryssar är på plats. Säger du att Azov inte längre är vid fronten? Har bataljonen övergett Mariupol? Det sista jag hörde var att Micke kallades någon annanstans som instruktör, men jag vet ingenting om bataljonen.
Jag kanske blandar ihop en Semenchenko med en annan, men den Semenchenko jag tänker på var en gång panslavist på Krim. Likadant med Lyaschko, enligt uppgift.Så allt kan ändras.
Bandera hade kontakt med kubanska revolutionärer, konstigt nog, och när det blev känt så dog han. Inte vet jag om det fanns ett samband, men man kan ju undra.
Det handlar inte om vänster-höger, Birgerkungen, det handlar om principer, som förenar helt olika grupper. Höger, vänster, kristna, det är ganska mäktigt. Jag har inte sett det hända förut. Inte i någon konflikt. Vilka neocons är kritiska mot Kiev? Jag vill verkligen veta. Vad har du emot Corbyn? Vad har han sagt? Är han inte oprövad? UKIP arbetar för UK, ingenting annat. Om Farage kritiserar Kiev och västerländsk politik i Ukraina, så gör det honom inte till ryssvän, det bara visar att han tänker. Likadant med Marine, en klok dam. Jag vet inte riktigt var Sverigedemokraterna står när det gäller Ukraina, jag ser inte på TV, men jag vet att konservativa Fria Tider kritiserar Kiev. Torsten på Aftonbladet vandrar inte i det sällskapet, men karln tänker och är klok. Det handlar om principer i denna svåra tid i Ukraina, inte om vänster och höger.
Carl Bildt var en gång en någorlunda balanserad ung man (nu är jag snäll), men i vår tid så tänker han på plånboken och karriären. Han lärde sig på 1990-talet att det är dåligt för hälsan att gå emot makten. Han var "High Representative" i forna Jugoslavien och fick problem på hemmaplan. Han svävade på målet på BBC och CNN när Nato attackerade Jugoslavien och hamnade i kylan internationellt. Carl rättade in sig i ledet och mer pengar ramlade in.
Jag har till min förvåning hört att Regionpartiet "odlade" de ukrainska nationalisterna i västra Ukraina. Uppgiften är märklig och jag kan inte ta ställning. Det är så mycket jag inte kan kontrollera, jag, som inte kan Ukraina.
Om du säger att kommunistledaren Symonenko var korrupt, så kanske du har rätt. Pengarna förvrider huvudet på politiker överallt i vår tid. Förfallet är internationellt, men det syns bättre i Ukraina än i andra länder. I Sverige ser förfallet ut att ha mediaskydd.
De flesta i Donbass ville våren 2014 ha språkrättigheter och en sorts autonomi i Ukraina, inte total självständighet eller anslutning till Ryssland, som jag förstår det. När Kiev drog igång det grymma ATO, så ändrades allt. Så allt hade kunnat vara annorlunda och så mycket blod som inte hade behövt spillas, om Kiev hade haft klokare ledare.
Jag undrar verkligen hur Kolomoisky reagerar nu när Högra Sektorn är under utredning. Kommer han att dumpa eller stärka Yarosh, sin skyddsling? Vad gynnar bäst hans plånbok?
Jag vet att de frivilliga inte är av bara en sort. Alla är inte extremister, däri har du rätt, några är normala fosterlandsvänner. Det är svårt att kritisera just den gruppen, de är ju vilseledda av den massiva propagandan, men de solkas av vad vissa frivilliga extremister har ställt till med i Donbass. Mord, kidnappningar, rån och våldtäkter har rapporterats och utreds även av Kiev. Om jag vore ukrainsk soldat, så skulle jag inte vilja sammanknippas med Högra Sektorn, Aidar och Tornado. Högra Sektorn har ett maffialiknande och inkomstbringande projekt i landet. Se bara på blockaden av Krim.
Visst finns det ryska medborgare bland de frivilliga, men hur många? Jag vet en, men jag vet inte allt. Några vitryssar är på plats. Säger du att Azov inte längre är vid fronten? Har bataljonen övergett Mariupol? Det sista jag hörde var att Micke kallades någon annanstans som instruktör, men jag vet ingenting om bataljonen.
Jag kanske blandar ihop en Semenchenko med en annan, men den Semenchenko jag tänker på var en gång panslavist på Krim. Likadant med Lyaschko, enligt uppgift.Så allt kan ändras.
Man har allt som behövs för att bygga landet utan Rysk bakåtsträvande inblandning. Det är nu det gäller och när ryssen är kört på porten kan det bara gå framåt för det av Ryssland/Sovjet tidigare plågade landet. Finns massor av litteratur om du vill förkovra dig i ämnet.
"Du har rätt i att Bandera var ukrainsk nationalist. Han samarbetade med tyskarna och när han slutade med det så tillfångatogs han och hamnade på läger. Det du dock glömmer är att han och hans folk tog livet av många polacker och andra. Det ska inte glömmas bort och nya generationer måste få information. Många grymheter ägde rum. Fosterlandsvänner ska ha moral och den saknades i rörelsen."
https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
- Bandera demoniserades under andra världskriget i den kommunistiska propagandan och likställdes med fascister (nazister finns inte i ryskan). Vilket återanvänds mot Svoboda och Högra Sektorn i nutid. Huvudpoängen med Bandera var nationell självständighet och oberoende. Men Bandera själv dömdes för attentat mot en polsk inrikesminister och satt i fängelse from 1934, lyckades fly 1939 och samarbetade med tyskarna fram till krigsutbrottet mot Sovjetunionen 1941, utropade då efter åtta dagar ett oberoende Ukraina, dvs även från tyskarna. Varefter han nästan omgående arresterades och sattes i koncentrationslägret Sachsenhausen utanför Berlin 1941. Därefter hade han inget inflytande. Istället fanns en gruppering, OUN, bland nationalisterna, som valde att samarbeta med nazisterna och blev inblandade i massaker på oliktänkande polacker och judar. Då tyskarna höll på att förlora sitt inflytande i Ukraina pga brutal politik, släpptes Bandera 1944 i ett försök att låta honom bygga upp en nationalistarmé med folkligt stöd men då var det för sent. Sammantaget ser jag inte Bandera ha nån större skuld alls. Liksom Mannerheim i Finland genomförde han en svår balansakt, medan Mannerheim lyckades bättre. Även Mannerheim försöker man från kommunisthåll demonisera.
"Det handlar inte om vänster-höger, Birgerkungen, det handlar om principer, som förenar helt olika grupper. Höger, vänster, kristna, det är ganska mäktigt. Jag har inte sett det hända förut. Inte i någon konflikt."
- Ja, en samling av konspirationsteoretiker och tokar, mycket mäktigt...
- I grunden är det ett oligarkkrig inom Ukraina, mellan Donbass klan och Dnepropetrovsk/Charkov klan. Detta har medfört demokrati och partier i Ukraina, medan i Ryssland så vann en klan 90-talets krig. Donbassklanen är inte för Putins separatism, men då Putin har sina intressen så balanserar de, autonomi vore perfekt för dem. Konflikten är i grunden inte folklig eller etnisk mer än att folket i Donbass är mer lättlurade för bondfångeri och saknar egen vilja. Folket där är fattigt och genomkorrumperat, deras vilja är lika med betalning av pengar.
"Jag har till min förvåning hört att Regionpartiet "odlade" de ukrainska nationalisterna i västra Ukraina. Uppgiften är märklig och jag kan inte ta ställning. Det är så mycket jag inte kan kontrollera, jag, som inte kan Ukraina."
- Kommunistpartiet styrde och därefter det russofona Regionpartiet i kombination med en konstitution som gynnade det största partiet i parlamentet och den största presidentkandidaten, en konstitution som frångick proportionerlig majoritet då man uppnådde max 30%. Stark presidentmakt när man själv styrde, svag presidentmakt om oppositionen mot förmodan styrde. Putinmarionetten Yanukovych genomförde först ett president fuskval där motkandidaten förgiftades, nästa presidentval där media konfiskerades/motkandidaten svärtades ner och sedan arresterades motkandidater i oppositionen inför framtida presidentval. Landets 4 av 5 största oligarker tillhörde partisfären... Och Svoboda var det enda parti man inte gav sig på, däremot demoniserade, naturligtvis i propaganda syfte. Tycker du inte det är ganska uppenbart? Finns också uppgifter om finansiering från oligarker i öst.
"Om du säger att kommunistledaren Symonenko var korrupt, så kanske du har rätt. Pengarna förvrider huvudet på politiker överallt i vår tid. Förfallet är internationellt, men det syns bättre i Ukraina än i andra länder. I Sverige ser förfallet ut att ha mediaskydd."
Symonenko var kommunistledare sedan självständigheten 1991, en synnerligen korrupt herre, känd för att ha nya unga älskarinnor vid sin sida hela tiden....kommunisterna i parlamentet var immuna, körde Porsche Cayenne, hade dyraste schweiziska klockor, och lyxlägenheter i London... kanske inte lika rika som deras kompisar i Regionpartiet men ändå. Förfallet kommer ur Sovjetunionen och dess kommunistiska dubbellivstil.
"Säger du att Azov inte längre är vid fronten? Har bataljonen övergett Mariupol? Det sista jag hörde var att Micke kallades någon annanstans som instruktör, men jag vet ingenting om bataljonen.."
-Frivilligbataljonerna har helt underordnats Nationalgardet, som sådan bataljon är de föremål för rotation. Jag är inte säker på om de är i strid eller ej. Däremot bör Kolomoisky tämjas liksom övriga oligarker. Det ska inte finnas privatarméer som är oligarkers förlängda arm.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-10-18 kl. 15:42.
Senast redigerad av birgerkungen 2015-10-18 kl. 15:42.
Citat:
Jag måste beundra din tålmodighet när det gäller att utbilda vedhuggarn om Ukraina. Ett o annat korn börjar gro, men det mesta faller på hälleberget o en massa nytt trams kommer i st som replik."Du har rätt i att Bandera var ukrainsk nationalist. Han samarbetade med tyskarna och när han slutade med det så tillfångatogs han och hamnade på läger. Det du dock glömmer är att han och hans folk tog livet av många polacker och andra. Det ska inte glömmas bort och nya generationer måste få information. Många grymheter ägde rum. Fosterlandsvänner ska ha moral och den saknades i rörelsen."
https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
- Bandera demoniserades under andra världskriget i den kommunistiska propagandan och likställdes med fascister (nazister finns inte i ryskan). Vilket återanvänds mot Svoboda och Högra Sektorn i nutid. Huvudpoängen med Bandera var nationell självständighet och oberoende. Men Bandera själv dömdes för attentat mot en polsk inrikesminister och satt i fängelse from 1934, lyckades fly 1939 och samarbetade med tyskarna fram till krigsutbrottet mot Sovjetunionen 1941, utropade då efter åtta dagar ett oberoende Ukraina, dvs även från tyskarna. Varefter han nästan omgående arresterades och sattes i koncentrationslägret Sachsenhausen utanför Berlin 1941. Därefter hade han inget inflytande. Istället fanns en gruppering, OUN, bland nationalisterna, som valde att samarbeta med nazisterna och blev inblandade i massaker på oliktänkande polacker och judar. Då tyskarna höll på att förlora sitt inflytande i Ukraina pga brutal politik, släpptes Bandera 1944 i ett försök att låta honom bygga upp en nationalistarmé med folkligt stöd men då var det för sent. Sammantaget ser jag inte Bandera ha nån större skuld alls. Liksom Mannerheim i Finland genomförde han en svår balansakt, medan Mannerheim lyckades bättre. Även Mannerheim försöker man från kommunisthåll demonisera.
"Det handlar inte om vänster-höger, Birgerkungen, det handlar om principer, som förenar helt olika grupper. Höger, vänster, kristna, det är ganska mäktigt. Jag har inte sett det hända förut. Inte i någon konflikt."
- Ja, en samling av konspirationsteoretiker och tokar, mycket mäktigt...
- I grunden är det ett oligarkkrig inom Ukraina, mellan Donbass klan och Dnepropetrovsk/Charkov klan. Detta har medfört demokrati och partier i Ukraina, medan i Ryssland så vann en klan 90-talets krig. Donbassklanen är inte för Putins separatism, men då Putin har sina intressen så balanserar de, autonomi vore perfekt för dem. Konflikten är i grunden inte folklig eller etnisk mer än att folket i Donbass är mer lättlurade för bondfångeri och saknar egen vilja. Folket där är fattigt och genomkorrumperat, deras vilja är lika med betalning av pengar.
"Jag har till min förvåning hört att Regionpartiet "odlade" de ukrainska nationalisterna i västra Ukraina. Uppgiften är märklig och jag kan inte ta ställning. Det är så mycket jag inte kan kontrollera, jag, som inte kan Ukraina."
- Kommunistpartiet styrde och därefter det russofona Regionpartiet i kombination med en konstitution som gynnade det största partiet i parlamentet och den största presidentkandidaten, en konstitution som frångick proportionerlig majoritet då man uppnådde max 30%. Stark presidentmakt när man själv styrde, svag presidentmakt om oppositionen mot förmodan styrde. Putinmarionetten Yanukovych genomförde först ett president fuskval där motkandidaten förgiftades, nästa presidentval där media konfiskerades/motkandidaten svärtades ner och sedan arresterades motkandidater i oppositionen inför framtida presidentval. Landets 4 av 5 största oligarker tillhörde partisfären... Och Svoboda var det enda parti man inte gav sig på, däremot demoniserade, naturligtvis i propaganda syfte. Tycker du inte det är ganska uppenbart? Finns också uppgifter om finansiering från oligarker i öst.
"Om du säger att kommunistledaren Symonenko var korrupt, så kanske du har rätt. Pengarna förvrider huvudet på politiker överallt i vår tid. Förfallet är internationellt, men det syns bättre i Ukraina än i andra länder. I Sverige ser förfallet ut att ha mediaskydd."
Symonenko var kommunistledare sedan självständigheten 1991, en synnerligen korrupt herre, känd för att ha nya unga älskarinnor vid sin sida hela tiden....kommunisterna i parlamentet var immuna, körde Porsche Cayenne, hade dyraste schweiziska klockor, och lyxlägenheter i London... kanske inte lika rika som deras kompisar i Regionpartiet men ändå. Förfallet kommer ur Sovjetunionen och dess kommunistiska dubbellivstil.
"Säger du att Azov inte längre är vid fronten? Har bataljonen övergett Mariupol? Det sista jag hörde var att Micke kallades någon annanstans som instruktör, men jag vet ingenting om bataljonen.."
-Frivilligbataljonerna har helt underordnats Nationalgardet, som sådan bataljon är de föremål för rotation. Jag är inte säker på om de är i strid eller ej. Däremot bör Kolomoisky tämjas liksom övriga oligarker. Det ska inte finnas privatarméer som är oligarkers förlängda arm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
- Bandera demoniserades under andra världskriget i den kommunistiska propagandan och likställdes med fascister (nazister finns inte i ryskan). Vilket återanvänds mot Svoboda och Högra Sektorn i nutid. Huvudpoängen med Bandera var nationell självständighet och oberoende. Men Bandera själv dömdes för attentat mot en polsk inrikesminister och satt i fängelse from 1934, lyckades fly 1939 och samarbetade med tyskarna fram till krigsutbrottet mot Sovjetunionen 1941, utropade då efter åtta dagar ett oberoende Ukraina, dvs även från tyskarna. Varefter han nästan omgående arresterades och sattes i koncentrationslägret Sachsenhausen utanför Berlin 1941. Därefter hade han inget inflytande. Istället fanns en gruppering, OUN, bland nationalisterna, som valde att samarbeta med nazisterna och blev inblandade i massaker på oliktänkande polacker och judar. Då tyskarna höll på att förlora sitt inflytande i Ukraina pga brutal politik, släpptes Bandera 1944 i ett försök att låta honom bygga upp en nationalistarmé med folkligt stöd men då var det för sent. Sammantaget ser jag inte Bandera ha nån större skuld alls. Liksom Mannerheim i Finland genomförde han en svår balansakt, medan Mannerheim lyckades bättre. Även Mannerheim försöker man från kommunisthåll demonisera.
"Det handlar inte om vänster-höger, Birgerkungen, det handlar om principer, som förenar helt olika grupper. Höger, vänster, kristna, det är ganska mäktigt. Jag har inte sett det hända förut. Inte i någon konflikt."
- Ja, en samling av konspirationsteoretiker och tokar, mycket mäktigt...
- I grunden är det ett oligarkkrig inom Ukraina, mellan Donbass klan och Dnepropetrovsk/Charkov klan. Detta har medfört demokrati och partier i Ukraina, medan i Ryssland så vann en klan 90-talets krig. Donbassklanen är inte för Putins separatism, men då Putin har sina intressen så balanserar de, autonomi vore perfekt för dem. Konflikten är i grunden inte folklig eller etnisk mer än att folket i Donbass är mer lättlurade för bondfångeri och saknar egen vilja. Folket där är fattigt och genomkorrumperat, deras vilja är lika med betalning av pengar.
"Jag har till min förvåning hört att Regionpartiet "odlade" de ukrainska nationalisterna i västra Ukraina. Uppgiften är märklig och jag kan inte ta ställning. Det är så mycket jag inte kan kontrollera, jag, som inte kan Ukraina."
- Kommunistpartiet styrde och därefter det russofona Regionpartiet i kombination med en konstitution som gynnade det största partiet i parlamentet och den största presidentkandidaten, en konstitution som frångick proportionerlig majoritet då man uppnådde max 30%. Stark presidentmakt när man själv styrde, svag presidentmakt om oppositionen mot förmodan styrde. Putinmarionetten Yanukovych genomförde först ett president fuskval där motkandidaten förgiftades, nästa presidentval där media konfiskerades/motkandidaten svärtades ner och sedan arresterades motkandidater i oppositionen inför framtida presidentval. Landets 4 av 5 största oligarker tillhörde partisfären... Och Svoboda var det enda parti man inte gav sig på, däremot demoniserade, naturligtvis i propaganda syfte. Tycker du inte det är ganska uppenbart? Finns också uppgifter om finansiering från oligarker i öst.
"Om du säger att kommunistledaren Symonenko var korrupt, så kanske du har rätt. Pengarna förvrider huvudet på politiker överallt i vår tid. Förfallet är internationellt, men det syns bättre i Ukraina än i andra länder. I Sverige ser förfallet ut att ha mediaskydd."
Symonenko var kommunistledare sedan självständigheten 1991, en synnerligen korrupt herre, känd för att ha nya unga älskarinnor vid sin sida hela tiden....kommunisterna i parlamentet var immuna, körde Porsche Cayenne, hade dyraste schweiziska klockor, och lyxlägenheter i London... kanske inte lika rika som deras kompisar i Regionpartiet men ändå. Förfallet kommer ur Sovjetunionen och dess kommunistiska dubbellivstil.
"Säger du att Azov inte längre är vid fronten? Har bataljonen övergett Mariupol? Det sista jag hörde var att Micke kallades någon annanstans som instruktör, men jag vet ingenting om bataljonen.."
-Frivilligbataljonerna har helt underordnats Nationalgardet, som sådan bataljon är de föremål för rotation. Jag är inte säker på om de är i strid eller ej. Däremot bör Kolomoisky tämjas liksom övriga oligarker. Det ska inte finnas privatarméer som är oligarkers förlängda arm.
Men nu har han ju i uppdrag att smutsa ner Ukraina, bara dra fram negativt o totalt förtiga positivt.
Därför är dina sakliga inlägg välgörande.
Citat:
Jag måste beundra din tålmodighet när det gäller att utbilda vedhuggarn om Ukraina. Ett o annat korn börjar gro, men det mesta faller på hälleberget o en massa nytt trams kommer i st som replik.
Men nu har han ju i uppdrag att smutsa ner Ukraina, bara dra fram negativt o totalt förtiga positivt.
Därför är dina sakliga inlägg välgörande.
Men nu har han ju i uppdrag att smutsa ner Ukraina, bara dra fram negativt o totalt förtiga positivt.
Därför är dina sakliga inlägg välgörande.
Du kan ju ta en titt i MH17 tråden om du vill se den ryska PR maskinen Vedhuggare i aktion.
Konstigt nog har vi inte sett enda inlägg där från vederbörande sen Haverirapport nr2 sa precis samma sak som nr1 och som resten av världen har sagt hela tiden. Dvs det var en Buk och inget annat, avlossad från rebelkontrollerat område.
Det är samma sak här, blir han platt nog så blir det för kontraproduktivt för den ryska propagandan
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera