2015-10-17, 01:13
  #12397
Medlem
Jag och Torsten Kälvemark på Aftonbladet har inte alltid samma åsikter, men denna hans artikel är intressant och jag tackar, bockar och bugar. Den mannen har förstånd och det säger jag, som inte slåss från vänster, men båda förstår vi principer. Tänk att Aftonbladets Kultursida är en av de sista bastionerna för svensk och balanserad nyhetsförmedling från Ukraina. "Rid i natt", Torsten, om du förstår referensen. Du har just delvis försvarat den yttrandefrihet jag såg som nästan förlorad i Sverige.

Citat:
Det var inte bara regimen som hade krypskyttar i sin tjänst [på Maidan].

I stället för att försöka hålla fast vid den överenskommelse om framtida val som undertecknades av de tre utrikesministrarna från Frankrike, Polen och Tyskland den 21 februari 2014 kom EU att utan protester bli passiv åskådare till utvecklingens egen logik, en logik som i stället välkomnades av ledande amerikanska politiker.

Ryssland, som såg sina intressen kring flottbasen på Krim hotade, skyndade sig att annektera halvön.

Kritiken från väst bemöts av Ryssland med hänvisning till det prejudikat som utgörs av Kosovos ensidigt utropade självständighet och enligt Sakwa borde det utifrån den parallellen ligga i allas intresse att få saken prövad i en internationell domstol. Fast ingen tror ju på allvar att Ukraina ska få tillbaka Chrusjtjovs present, lika lite som att Kosovo ska återförenas med Serbien.

För Sakwa har EU haft en delvis destruktiv roll. Man har under senare år övergett sin ursprungliga ideologi som en överbryggande och medlande fredsfaktor på en historiskt krigshärjad kontinent. I stället har man tagit på sig rollen som något slags civil gren av Nato.

Han [Carl Bildt] trotsade ju vanlig diplomatisk praxis genom att vandra omkring på Majdan under högerextremisternas vajande fanor.

Han [Carl Bildt] försökte inledningsvis förklara massakern i Odessa som ytterligare ett ryskt attentat mot ukrainsk självständighet. Mest pinsamt var kanske hans upprepade garanti för att det plötsligt regeringsbärande partiet Svoboda bestod av ”goda demokrater”.

Dessutom ligger Svoboda och andra ultranationalister bakom den lagstiftning som nu gör det till en nationell plikt att hylla de paramilitära grupper som under 40-talet (delvis i samarbete med nazisterna) mördade tiotusentals polacker och judar i etniska rensningar. Inget europeiskt land, inte ens Ungern, har gått så långt i sin historierevisionism.

”Det verkar alltför ofta som om Ryssland hålls ansvarigt för alla Ukrainas problem”.

http://www.aftonbladet.se/kultur/article21450392.ab
2015-10-17, 09:56
  #12398
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
. Efter att i många år ha studerat honom, all den informationen kan jag omöjligen lägga på nätet, så gillar jag VP
Är det informationen om hur han berikat sig som du inte vill lägga ut?
Är det alla machobilder på honom som du tänt på, dvs hans figur?
Medan Poroschenko försöker lösgöra Ukraina från Ryssland försöker VP lösgöra Ryssland från den civilicerade världen. Det gillar du, säger du...
2015-10-17, 10:41
  #12399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jag och Torsten Kälvemark på Aftonbladet har inte alltid samma åsikter, men denna hans artikel är intressant och jag tackar, bockar och bugar. Den mannen har förstånd och det säger jag, som inte slåss från vänster, men båda förstår vi principer. Tänk att Aftonbladets Kultursida är en av de sista bastionerna för svensk och balanserad nyhetsförmedling från Ukraina. "Rid i natt", Torsten, om du förstår referensen. Du har just delvis försvarat den yttrandefrihet jag såg som nästan förlorad i Sverige.



http://www.aftonbladet.se/kultur/article21450392.ab
Ytters få går på sånt vänsterdravel förstår du väl. Det är ju rena sagorna han komponerat a la rysk standard, 10% sanning 9o% ren skär lögn. Ingen med verklighetsförankring ser någon som helst äkta substans i dessa typiska ryssinlägg.
Putin är ju utsparkad ur trovärdighetsligan sedan länge och Ukraina stiger fram som ett betydligt bättre alternativ om vi skall prata om trovärdighet och rättssäkerhet. Ett faktum som ju inte går att ifrågasätta eftersom flertalet internationella undersökningar om ett lands tillstånd pekar åt fel håll för Ryssland, allt medan Ukraina åtminstone har bromsat ryssförfallet och börjat skapa en nation med sikte på välstånd a la väst.
Vi har ju press och yttrandefrihet här i väst och i Sverige så dylika artiklar främjar enbart vår demokrati trots faktafel i megaformat eftersom åsiktsfrihet ju är grundlagsskyddat hos oss.
2015-10-17, 11:55
  #12400
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
....en av de sista bastionerna för svensk och balanserad nyhetsförmedling från Ukraina.
Det har vi ju alla på FB ansett Vedhuggarn vara? Objektiv o neutral, inte ett dugg ensidig..
Betr Kälvemarks recension av Sakwas bok kan man notera två påståenden:
"EU blivit en civil gren av NATO": det är väl ingen stollig observation. EU är intresserat av att inkludera f.d. ryska satellitländer som uttalar en genuin önskan att demokratiseras och delta i det europeiska samarbetet.( Inte så förvånande har alla f.d. satellitländer velat släppa de gamla banden med Ryssland). Skillnaden är dock att EU "aktivt" stöder länder med sådana ambitioner, medan NATO bara "passivt" släpper in ansökande länder som fyller kriterierna, dvs man jagar inte nya medlemmar.
"Ryssland görs anvarigt för Ukrainas alla problem": Ordet 'alla' ska kanske skrivas 'många av' och Ryssland ska väl skrivas 'SovjetRyssland'. Nästan alla problem har ärvts från Sovjettiden och mycket lite har reformerats sedan självständigheten. Att reformförmågan/-viljan varit så svag är ju i grunden inte Rysslands fel, men å andra sidan har Ryssland gjort allt man kunnat för att bevara status quo, och därmed sitt gamla ekonomiskpolitiska inflytande. Ryska mutor i stor omfattning har varit regel, man har köpt de viktigaste ukrainska politikerna.
Maidan rörelsen med ursprung i västra Ukarina var ett folkligt missnöje med en situation där i praktiken östra Ukraina gm fullskalig korruption styrde över västra, trots att majoritsförhållandet var det omvända.
__________________
Senast redigerad av swedenflooded 2015-10-17 kl. 11:59.
2015-10-17, 13:11
  #12401
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ytters få går på sånt vänsterdravel förstår du väl. Det är ju rena sagorna han komponerat a la rysk standard, 10% sanning 9o% ren skär lögn. Ingen med verklighetsförankring ser någon som helst äkta substans i dessa typiska ryssinlägg.
Putin är ju utsparkad ur trovärdighetsligan sedan länge och Ukraina stiger fram som ett betydligt bättre alternativ om vi skall prata om trovärdighet och rättssäkerhet. Ett faktum som ju inte går att ifrågasätta eftersom flertalet internationella undersökningar om ett lands tillstånd pekar åt fel håll för Ryssland, allt medan Ukraina åtminstone har bromsat ryssförfallet och börjat skapa en nation med sikte på välstånd a la väst.
Vi har ju press och yttrandefrihet här i väst och i Sverige så dylika artiklar främjar enbart vår demokrati trots faktafel i megaformat eftersom åsiktsfrihet ju är grundlagsskyddat hos oss.
Mn kan ju undra om inte Torsten Kävelmarks anmälan av den polskbrittiske historikern Richard *Sakwas bok omUkraina nte varit ett olycksfall i arbetet på Aftonbladet. Aritkeln är ju skalig och balanserad, och präglas av en vilja att förstå konflikten istället för att köra det vanliga liberala PK-spåret som varit aftonbladets signum. Gissar att den gode Torsten ligger pyrt till. Gissar också att han läst denna tråd!
2015-10-17, 13:57
  #12402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mn kan ju undra om inte Torsten Kävelmarks anmälan av den polskbrittiske historikern Richard *Sakwas bok omUkraina nte varit ett olycksfall i arbetet på Aftonbladet. Aritkeln är ju skalig och balanserad, och präglas av en vilja att förstå konflikten istället för att köra det vanliga liberala PK-spåret som varit aftonbladets signum. Gissar att den gode Torsten ligger pyrt till. Gissar också att han läst denna tråd!
Ja att ge aldrig så lite support till Ryssland är nog inte bra för karriären i någon respekterad västmedia, det kan jag hålla med om, undantaget övervintrade kommunisttidningar typ Norrskensflamman eller dy. Men politiska inlägg skall ju färgas av politisk hemvist och där är ju T.K inget undantag. Men det är ju skillnad på övertygelse och verklighet och det gör att hans inlägg är ganska ointressanta och fulla av rent påhitt.
2015-10-17, 15:24
  #12403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja att ge aldrig så lite support till Ryssland är nog inte bra för karriären i någon respekterad västmedia, det kan jag hålla med om, undantaget övervintrade kommunisttidningar typ Norrskensflamman eller dy. Men politiska inlägg skall ju färgas av politisk hemvist och där är ju T.K inget undantag. Men det är ju skillnad på övertygelse och verklighet och det gör att hans inlägg är ganska ointressanta och fulla av rent påhitt.

Men vad ljuger han om? Carl Bildt har ju gett sitt stöd till Ukrainas nazister genom både ord och handling. Hur kan du förneka det?
2015-10-17, 15:55
  #12404
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja att ge aldrig så lite support till Ryssland är nog inte bra för karriären i någon respekterad västmedia, det kan jag hålla med om, undantaget övervintrade kommunisttidningar typ Norrskensflamman eller dy. Men politiska inlägg skall ju färgas av politisk hemvist och där är ju T.K inget undantag. Men det är ju skillnad på övertygelse och verklighet och det gör att hans inlägg är ganska ointressanta och fulla av rent påhitt.
menar du att Ukrainafrågan helt plötsligt blir en högervänsterfråga? Är det så säkert? Hur går det ihop med att Putin anklagas i denna tråd för att vara nazist? Är dwt inte så att högernationaliaterfinns på båda sidor i konflikten?
vad var föresten fel i sak i aftonbladetartikeln?
går det verkligen att skriva ett helt inlägg bara med frågor?
2015-10-17, 16:24
  #12405
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja att ge aldrig så lite support till Ryssland är nog inte bra för karriären i någon respekterad västmedia, det kan jag hålla med om, undantaget övervintrade kommunisttidningar typ Norrskensflamman eller dy. Men politiska inlägg skall ju färgas av politisk hemvist och där är ju T.K inget undantag. Men det är ju skillnad på övertygelse och verklighet och det gör att hans inlägg är ganska ointressanta och fulla av rent påhitt.
menar du att Ukrainafrågan helt plötsligt blir en högervänsterfråga? Är det så säkert? Hur går det ihop med att Putin anklagas i denna tråd för att vara nazist? Är dwt inte så att högernationaliaterfinns på båda sidor i konflikten?
vad var föresten fel i sak i aftonbladetartikeln?
går det verkligen att skriva ett helt inlägg bara med frågor?
2015-10-17, 16:47
  #12406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Men vad ljuger han om? Carl Bildt har ju gett sitt stöd till Ukrainas nazister genom både ord och handling. Hur kan du förneka det?
Nja nu stödde ju Bildt demokratiseringsprocessen i Ukraina och ingenting annat. Kremls lögner skall man inte fästa sig vid. Dessutom så satsade ju Bildt på vinnande häst så att säga, Nu är ju Ukraina till slut demokratiskt styrt av folket vald regim medan Ryssland går rätt in i väggen på grund av begynnande vanstyre av landet.
2015-10-17, 16:57
  #12407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
menar du att Ukrainafrågan helt plötsligt blir en högervänsterfråga? Är det så säkert? Hur går det ihop med att Putin anklagas i denna tråd för att vara nazist? Är dwt inte så att högernationaliaterfinns på båda sidor i konflikten?
vad var föresten fel i sak i aftonbladetartikeln?
går det verkligen att skriva ett helt inlägg bara med frågor?
Tror kommunister,nazister, diktaturer över lag ofta finner varandra i oheliga allianser.
Så var det ju med Sovjet och Nazityskland och Putin är nog ledstjärnan för ett brett spektrum av ideologier i samhällets ytterkanter. Men förtryck har ju egentligen ingen ideologi utan har bara ideologin som förevändning. Angreppet på Ukraina hade nog aldrig kunnat skett om man inte hittat på en förevändning i Kreml, då främst för den ryska befolkning eftersom vi i väst inte kan övertygas lika lätt.
2015-10-17, 21:56
  #12408
Medlem
OlleHelges avatar
Bra inlägg från kyrkan:
http://www.catholicsun.org/2015/10/17/ukrainian-bishops-say-military-struggle-must-be-matched-by-moral-change/

Mycket arbete just nu. Det kommer ta ett a två år att förändra grunden i de politiska och juridiska systemen.

Det som parallellt kommer hända är att Nordeuropeiska företag kan på allvar flytta till Ukraina för att stödja detta. Ukraina kommer bli en del av norra Europa!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in