2015-10-14, 15:56
  #2761
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Det ÄR nära nu.
Ryssland och USA begår redan ett proxykrig i Syrien och det är ett farligt spel av Putler som inte för med sig annat än mer problem.

Nej det är inget proxykrig, inte i nuläget i alla fall. USA bombar IS och stödjer kurder, Ryssland bombar Al-Nusra och stödjer Assad, förenklat sagt. Men det är i princip två åtskilda krig och om det finns något gemensamt är det att islamister bombas. Så i princip står USA och Ryssland på samma sida just nu.

Ryssland kan mycket väl knäckas av oljepriset och för mycket Ukraina-relaterade utgifter på medellång sikt (några år), men inte pga Syrien-ingreppet. Det ökar tvärtom landets popularitet i väst, bortsett från politiker och media förstås...
Citera
2015-10-14, 18:18
  #2762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Nej det är inget proxykrig, inte i nuläget i alla fall. USA bombar IS och stödjer kurder, Ryssland bombar Al-Nusra och stödjer Assad, förenklat sagt. Men det är i princip två åtskilda krig och om det finns något gemensamt är det att islamister bombas. Så i princip står USA och Ryssland på samma sida just nu.

Ryssland kan mycket väl knäckas av oljepriset och för mycket Ukraina-relaterade utgifter på medellång sikt (några år), men inte pga Syrien-ingreppet. Det ökar tvärtom landets popularitet i väst, bortsett från politiker och media förstås...

Det ökar också kostnader och risker för terrorattacker rätt rejält
Citera
2015-10-14, 18:47
  #2763
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Det ökar också kostnader och risker för terrorattacker rätt rejält


Visst ökar det kostnader, men inte något nämnvärt jämfört med vad oljeprisfallet eller Ukraina-äventyret, i synnerhet Krim-anslutningen, kostar. Beror såklart på hur länge de är i Syrien med hur mycket materiel och manskap.
Citera
2015-10-14, 18:54
  #2764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Visst ökar det kostnader, men inte något nämnvärt jämfört med vad oljeprisfallet eller Ukraina-äventyret, i synnerhet Krim-anslutningen, kostar. Beror såklart på hur länge de är i Syrien med hur mycket materiel och manskap.

Frågan är, vad Ryssland kommer att vinna på Syrien-experimentet? Rysslands valutareserver kommer inom en snar framtid att vara förbrukade, samtidigt som en inflation på 15% etc. inte bidrar till någon ljus bild av landets ekonomi.
Citera
2015-10-14, 18:54
  #2765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Visst ökar det kostnader, men inte något nämnvärt jämfört med vad oljeprisfallet eller Ukraina-äventyret, i synnerhet Krim-anslutningen, kostar. Beror såklart på hur länge de är i Syrien med hur mycket materiel och manskap.

Var lite det jag tänkte på, Varje flyguppdrag kostar någon/några miljoner per plan och ska man då hålla på i några månader med en hyffsad flygstyrka så kommer det att kännas i en budget som redan har rätt ordentliga hål i sig.

Beror ju sen iofs på hur mycket smarta vapen man släpper. Gamla "dum"bomber är billiga
Citera
2015-10-14, 21:53
  #2766
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Frågan är, vad Ryssland kommer att vinna på Syrien-experimentet? Rysslands valutareserver kommer inom en snar framtid att vara förbrukade, samtidigt som en inflation på 15% etc. inte bidrar till någon ljus bild av landets ekonomi.
Jag ser ingen ljus framtid här. Redan nu flimrar det förbi ganska mkt nyheter om hur statliga/kommunala/regionala företag inte har pengar nog att tex betala hyran eller elen. Trådbussarna får problem i många städer t.ex.
Sist slutar man dock betala för polis och militär. Så fram tills dess kommer skolor och sjukhus stänga, folk kommer svälta några år, och sen kommer presidenten försöka göra sig osynlig.
Citera
2015-10-14, 22:26
  #2767
Medlem
swedenfloodeds avatar
Säkert är att Putin känner sig stimulerad av att leka på världsarenan o ge tjuvnyp till USA. Och Krim annekteringen har han o ryssen i gemen sugit på länge..
Men det kostar att leka jämlike med USA över tiden och man frågar sig var Putin ser/hoppas att ljusningen i ekonomin ska komma? Ser han något annat som kan ändra läget än att olje- o gaspriset ska gå upp ordentligt igen? Han måtte räkna med att befolkningen är beredd att ge honom typ fem år att vända på allt igen på hemmafronten, "utländska segrar" i alla ära...
Valutareserven börjar se botten...
Militärt gamblar han inte så mycket, men ekonomiskt?
Citera
2015-10-14, 23:51
  #2768
Medlem
swedenfloodeds avatar
Fortsättning på mitt inlägg ovan.
http://www.di.se/artiklar/2015/10/14/ryssland-hoppas-pa-bonderna/
Här kan påpekas att det ryska jordbruket aldrig hämtat sig efter kollektiviseringarna som Stalin med brutala metoder satte igång med på 30 talet. Produktiviteten är fortfarande väldigt låg och näringen har i modern tid sett alldeles för lite investeringar.
Under tsartiden var dock spannmål Rysslands största exportvara.
Vägen tillbaka till den situationen lär Putin upptäcka är mycket mycket lång.
__________________
Senast redigerad av swedenflooded 2015-10-14 kl. 23:57.
Citera
2015-10-17, 12:35
  #2769
Medlem
mvagrippas avatar
En av Putins fronter i kriget mot Väst. Ryssarna attackerar västs ekonomiska system. En beprövad taktik för den gamle KGB-mannen. Redan 2007 attackerades det estniska banksystemet.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-16/russian-hackers-of-dow-jones-said-to-have-sought-trading-tips
Citera
2015-10-17, 12:46
  #2770
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
En av Putins fronter i kriget mot Väst. Ryssarna attackerar västs ekonomiska system. En beprövad taktik för den gamle KGB-mannen. Redan 2007 attackerades det estniska banksystemet.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-16/russian-hackers-of-dow-jones-said-to-have-sought-trading-tips

Har ganska svårt att se kopplingen till Kreml i detta fall (vad vinner man på det? det är ju inte så att systemen bryter samman av dessa attacker), känns mer som traditionella ryska hackergrupper som försöker sno pengar på ett raffinerat sätt. Vad jag vet har ryssar (och andra östeuropéer) dominerat hackerkriminaliteten sedan Sovjetunionens fall, alltså långt innan relationerna till väst blev frostiga och Putin kom till makten.
Citera
2015-10-17, 18:39
  #2771
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Har ganska svårt att se kopplingen till Kreml i detta fall (vad vinner man på det? det är ju inte så att systemen bryter samman av dessa attacker), känns mer som traditionella ryska hackergrupper som försöker sno pengar på ett raffinerat sätt. Vad jag vet har ryssar (och andra östeuropéer) dominerat hackerkriminaliteten sedan Sovjetunionens fall, alltså långt innan relationerna till väst blev frostiga och Putin kom till makten.

FBI och amerikanska justitiedepartementet håller inte med dig. Kommer att åtala en rysk spionring i New York. Ryssagenten Buryakov och hans hantlangares verksamhet har direkta kopplingar mot de amerikanska sanktionerna.

http://www.justice.gov/opa/pr/attorney-general-holder-announces-charges-against-russian-spy-ring-new-york-city

Redan under sovjetstaten bedrevs ekonomisk krigföring mot Väst som en integrerad del av den totala kampen mot de demokratiska länderna. Dzersjinskijs trustbedrägeri med hjälp av den röde "kapitalisten" Armand Hammer. Olof Aschberg, farfar till Robban, och hans svensk-ryska bank är ett annat exempel på sovjet-rysk ekonomisk manipulation av i detta fall Sverige.

Putin är gammal KGB-agent och fungerar i samklang med sina företrädare, Vill man bara se så finns tydliga bevis på att Ryssland agerar som Sovjet mot sina grannländer, även i ekonomiskt hänseende. Cyberattacken mot de Estniska bankerna och institutionerna är ett annat exempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/2007_cyberattacks_on_Estonia
Citera
2015-10-17, 19:21
  #2772
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
FBI och amerikanska justitiedepartementet håller inte med dig. Kommer att åtala en rysk spionring i New York. Ryssagenten Buryakov och hans hantlangares verksamhet har direkta kopplingar mot de amerikanska sanktionerna.

http://www.justice.gov/opa/pr/attorney-general-holder-announces-charges-against-russian-spy-ring-new-york-city

I och för sig en intressant länk och artikel, men var finns kopplingen till cyberattacken i Bloomberg-artikeln och att de inte håller med mig? Där handlar det ju inte ens om cyberattacker, bara helt vanligt spionage som att försöka ta reda på USAs attityder till sanktioner och fracking.

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Redan under sovjetstaten bedrevs ekonomisk krigföring mot Väst som en integrerad del av den totala kampen mot de demokratiska länderna. Dzersjinskijs trustbedrägeri med hjälp av den röde "kapitalisten" Armand Hammer. Olof Aschberg, farfar till Robban, och hans svensk-ryska bank är ett annat exempel på sovjet-rysk ekonomisk manipulation av i detta fall Sverige.

Det går att hitta samband mellan allt och alla om man drar in en kriminell svensk bankir verksam under mellankrigstiden och pressar in honom i samma mall som ryskt spionage i New York i nutid. Var ser du sambandet?

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Putin är gammal KGB-agent och fungerar i samklang med sina företrädare, Vill man bara se så finns tydliga bevis på att Ryssland agerar som Sovjet mot sina grannländer, även i ekonomiskt hänseende. Cyberattacken mot de Estniska bankerna och institutionerna är ett annat exempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/2007_cyberattacks_on_Estonia

Jo jag märker det...

Medhåll om cyberattackerna mot Estland dock - var troligtvis gjort inofficiellt av några "cyberpatrioter" men med Kremls goda minne. Just sånt här är en otäck grej med Putins Ryssland, den flytande gränsen mellan frivilliga ungdomar och statsapparaten, och den flytande gränsen mellan "allt för Rysslands bästa" och rena diktaturtendenser, "den som är mot Putin är mot Ryssland".

--Fast,det är värt att nämna i samband med detta, att många i väst är alldeles för hoppfulla om den sk oppositionen i Ryssland. Exempelvis Navalny som knappast skulle agera som någon fredsduva om han kom till makten, och han är på sätt och vis är en större nationalist än Putin själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in