Cwejman om Sveriges behov av patriotism

2015-10-11, 10:17 #73

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 319

Är jag ensam om att tänka att Cwejman inte har förstått att själva definitionen av mångkultur ju är ett samhälle där man inte nödvändigtvis delar gemensamma värden?

Har han gjort samma misstag som många andra, och trott att mångkultur innebär att man endast ser annorlunda ut, äter lite annorlunda mat, men i övrigt strävar efter samma mål? Vilken del av ett mångkulturellt samhälle är ett samhälle där olika parallellt levande grupper tillåts ha olika värderingar är det han inte förstår?

För mig låter det som om det han efterfrågar inte är integration, utan (om än inte hel, så åtminstone delvis) assimilering (från latinets assimilátio - "göra lik", betänk Engelskans "similar": liknande)

...och helt plötsligt kanske även Cwejman inser att det kan bli svårt att få konservativa patriarkala värderingar från mellanöstern att tåga sida vid sida med progressiva feministiska och queerteoretiska värderingar för Fädernes(!)landets väl, även om det omvända bisarrt nog inte gäller.

Citera

2015-10-11, 10:22 #74

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 293

Citat:

Ursprungligen postat av boll-svante

Nej, helt seriöst är det döfött att försöka skapa en "ny svensk kultur" som alla eller ens någon känner en delaktighet i. Det är väl känt inom näringslivet att om man försöker göra en produkt för alla, så blir det en produkt för ingen. Att försöka skapa en kultur som är gemensam med folk där det enda man har gemensamt med vissa är två armar och två ben blir helt urvattnat.

Varken svenskar eller minoriteter skulle acceptera en sådan konstruktion som sin kultur.

Nu tror jag inte att Cwejman menade att patriotism förutsätter att alla som bor i landet tvingas in i en gemensam kultur eller assimileras och blir etniska svenskar. En starkare nationell sammanhållning får vi om folk som bor i landet inser att vi har gemensamma intressen som vi bör slå vakt om, trots de skillnader som finns mellan olika grupper.

Citera

2015-10-11, 10:34 #75

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 293

Citat:

Ursprungligen postat av DavidHume

Är jag ensam om att tänka att Cwejman inte har förstått att själva definitionen av mångkultur ju är ett samhälle där man inte nödvändigtvis delar gemensamma värden?

Har han gjort samma misstag som många andra, och trott att mångkultur innebär att man endast ser annorlunda ut, äter lite annorlunda mat, men i övrigt strävar efter samma mål? Vilken del av ett mångkulturellt samhälle är ett samhälle där olika parallellt levande grupper tillåts ha olika värderingar är det han inte förstår?

För mig låter det som om det han efterfrågar inte är integration, utan (om än inte hel, så åtminstone delvis) assimilering (från latinets assimilátio - "göra lik", betänk Engelskans "similar": liknande)

...och helt plötsligt kanske även Cwejman inser att det kan bli svårt att få konservativa patriarkala värderingar från mellanöstern att tåga sida vid sida med progressiva feministiska och queerteoretiska värderingar för Fädernes(!)landets väl, även om det omvända bisarrt nog inte gäller.

Det finns vissa grundläggande värderingar som alla som vill vara en del av det svenska samhället måste ställa upp på. Det tror jag också att Cwejman förstår. Av den anledningen är det också svårare att integrera vissa grupper. Detta sagt, så har vi alltid haft den typen av problem. De svenska romerna är ett exempel som redan diskuterats, och konservativa patriarkala värderingar har alltid funnits inom olika religiösa samfund och sekter.

Problemet är alltså inte nytt, men det stora antal människor som nu måste integreras i det svenska samhället är förstås en utmaning. Och det finns naturligtvis en gräns för hur många vi klarar av att integrera. Överskrider vi den gränsen kommer vi att få ett segregerat samhälle där stora grupper hamnar utanför den nationella gemenskapen.

Citera

2015-10-11, 10:41 #76

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 18 492

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Det finns vissa grundläggande värderingar som alla som vill vara en del av det svenska samhället måste ställa upp på. Det tror jag också att Cwejman förstår. Av den anledningen är det också svårare att integrera vissa grupper. Detta sagt, så har vi alltid haft den typen av problem. De svenska romerna är ett exempel som redan diskuterats, och konservativa patriarkala värderingar har alltid funnits inom olika religiösa samfund och sekter.

Problemet är alltså inte nytt, men det stora antal människor som nu måste integreras i det svenska samhället är förstås en utmaning. Och det finns naturligtvis en gräns för hur många vi klarar av att integrera. Överskrider vi den gränsen kommer vi att få ett segregerat samhälle där stora grupper hamnar utanför den nationella gemenskapen.

Det handlar också , för det mesta Regulus, om man vill bli integrerad i ett annat samhälle och dess kultur.
Oftast är det just där allt brister. Man skapar sig sin kultur i kulturen och avskärmar sig själv från landets kultur så att säga.
Ibland så till den milda grad att man börjar se endast negativa sidor och sin egen kulturs positiva sidor.
Jag skulle förmodligen själv vara Svenska vart jag än i världen befann mig.
Och jag tror att man alltid är sitt land närmast.
Är man däremot andra generationens invandrare så blir det svårt. Man känner sig till exempel Svensk och vet inget annat(kanske) men man har sina föräldrars kultur inpräntat i sig.
Blir kluven alltså.
Ju mer problem det är i ett samhälle desto mer patriotisk blir människan. Just nu kan jag skönja att Svensken börjar bli patriotisk och vill värna om sin kultur och sitt land.
Ett naturligt skeende ,kan jag tycka.

Citera

2015-10-11, 10:42 #77

Medlem

Reg: Nov 2010

Inlägg: 7 830

Det ironiska är att Adam Cwejman själv är en del av problemet.

Det förenande kittet måste nämligen vara invandrarnas och minoriteternas tacksamhet till det svenska folket. En reciprok respekt och omsorg som till stor del är frånvarande idag - åtminstone i det offentliga samtalet. Eller annorlunda uttryckt: Minoriteterna ska anamma den svenska självförnekelsen och beredvilligheten att stå tillbaka för majoritetens legitima särintressen.

Jag har beskrivit problemet i berättelsen om kafferepet:

Citat:

Kakorna är bakade, kaffet är upphällt och den svenska värden trugar efter konstens alla regler. Artigt och förekommande bagatelliseras kalaset som otillräckligt och hemmasnickrat. Det är ju så det går till i en väluppfostrad tradition av gästvänlig understatement.

Problemet är bara att protesterna uteblir. Den i grund och botten spelade och rituella akten att ringakta det egna får aldrig den bekräftande replik som den förtjänar, KRÄVER. Våra, aldrig så mondäna och sofistikerade invandrare tiger om svenskhetens värde och existens, när den vänlige svensken just bejakat deras särkiljande, unika värde i det offentliga samtalet.

Detta är vad som fattas en fungerande mångkultur i Sverige - omsorgens ömsesidighet. Det har aldrig varit svenskarna som brytt sig för lite eller inte makat åt sig tillräckligt, för det har gjorts mer än något folk väl någonsin mäktat med.

Det mest värdefulla och unika med Sverige är faktiskt det svenska, det är särarten och nationalstatens existensberättigande. Den särskilda svenska arvsrätten till Sverige är inget annat än en universell mänsklig rättighet, lika naturlig och okränkbar som den kurden eller juden hävdar till Kurdistan och Israel.

Hur kan det komma sig att de många kurdiska och judiska debattörer som mycket väl känner värdet av en tillhörighet bortom medborgarskapet och har en plattform, aldrig talar å våra vägnar när just vår tillhörighet sätt inom citat? Varför lät Göran Rosenberg Jimmie Åkesson påstå att det nog inte finns etniska svenskar, utan att protestera?

Cwejmans del i problematiken skrev jag om vid ett annat tillfälle, påkallat av denna text:

Citat:

När vi diskuterade svensk etnicitets särbehandlig och särproblematisering så hade han inga invändningar mot att vi svenskar förstås finns på lika villkor och att det är olyckligt att bara svensk etnicitet ifrågasätts medan andra tas för givna i existens och värde.

Men - etnicitet intresserade honom inte, påstod han. Förutom att den förstås gör det, när sammanhanget berör. Han har upprepade gånger tagit upp både muslimsk och - oftare - judisk utsatthet. Det som inte intresserar är uppenbarligen när osynliggjorda svenskar råkar ut för det mångetniska samhällets friktion i sitt eget land. Det tog istället hans partikamrat Hannah upp i en text om etniskt svenska ungdomars utsatthet i förorten.

Så vi vet att Adam mycket väl vet. Hur illa skorrar det inte när han exemplifierar förföljelserna med ordet "judehora" - som om det lika rasistiska och hatiska "svennehora" är ett för honom okänt tillmäle. Som om inte svennejävlar av kött och blod åkt på stryk för sitt ursprung i sammanhang där de i underläge och minoritet.

Den judiska gruppens utsatthet är verkligen inte osynliggjord - det är den svenska. Att rapporterna om ungdomar som "för krig" mot svenskarna och vill att de ska "kyssa deras fötter" är färre än de om glåpord mot judar, beror på medias agendadrivande selektion - inte verkligheten. Att det är mer acceptabelt att våldta "sönderknullade" svenskor är inte mer än ytterst sporadiskt belyst, liksom fall av trakasserier mot svenska människor i förorten som förstås spelar in i den geografiska flykt mot trygghet Adam låtsas om är unik för judar.

Att det hatet är osynliggjort av dem med plattformar gör det värre, inte mer förlåtligt att Adam återigen är ointresserad. För vi vet att han vet. Och vi vet att han borde bry sig. Både av anständig tacksamhet mot det folk som tog emot honom - och av gruppstrategisk självbevarelsedrift för framtiden. Ett hållbart samhällskontrakt av respekt och omsorg förutsätter ömsesidighet.

Ömsesidigheten, kärleken till det svenska folket och viljan att synliggöra och återgälda - det är kittet som saknas. Och då är varje försök att reducera fram en "öppen svenskhet" lika klandervärd som kontraproduktiv och bräcklig. När européer lagt samlande medborgarpatriotism/nya lager på löken som den jugoslaviska eller sojvetiska, tyskromerska eller katolska bakom sig, så tenderar de fortsatt tillhöra samma folkslag som innan.

Det är just Cwejmans och debattens blinda fläck för svensk folkrätt och osynliggjord utsatthet som visar att förutsättningarna för ett sammanhållet Sverige saknas. Framtiden är partisk och fragmenterad.

Citera

2015-10-11, 10:44 #78

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 319

Citat:

Ursprungligen postat av boll-svante

Minoriteterna i Sverige är stolta över sitt ursprung och sin kultur. Svenskarna borde ta efter dem och göra likadant. Cwejman har helt rätt i att detta är mycket viktigt för den långsiktiga sammanhållningen.

Nationer och kulturer är som människor - för de består ju av människor - och det är svårt att älska någon som inte älskar sig själv.

Detta är förklaringen till (bland annat) Mona Sahlins berömda citat, men det bygger samtidigt på en missuppfattning: det är inte det att svenskarna saknar en kultur och en gemensam historia, det är det att de inte öppet och fullt älskar den som gör att hon (och många andra) dras till och fascineras av andra kulturer som utstrålar självförtroende, sammanhållning och egenkärlek.

Men visst är det oerhört viktigt med sammanhållning, för det är ju inte precis så att folk börjar slåss för att de tycker så lika.

Citera

2015-10-11, 11:03 #79

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 293

Citat:

Ursprungligen postat av goran744

Det handlar också , för det mesta Regulus, om man vill bli integrerad i ett annat samhälle och dess kultur. Oftast är det just där allt brister. Man skapar sig sin kultur i kulturen och avskärmar sig själv från landets kultur så att säga. Ibland så till den milda grad att man börjar se endast negativa sidor och sin egen kulturs positiva sidor. Jag skulle förmodligen själv vara Svenska vart jag än i världen befann mig. Och jag tror att man alltid är sitt land närmast. Är man däremot andra generationens invandrare så blir det svårt. Man känner sig till exempel Svensk och vet inget annat(kanske) men man har sina föräldrars kultur inpräntat i sig. Blir kluven alltså. Ju mer problem det är i ett samhälle desto mer patriotisk blir människan. Just nu kan jag skönja att Svensken börjar bli patriotisk och vill värna om sin kultur och sitt land. Ett naturligt skeende ,kan jag tycka.

Att vissa grupper inte vill integreras kan vara ett problem, men jag tror inte att man ska vare sig överdriva eller ignorera det. Att andra generationens invandrare slits mellan olika kulturer är inte ett nytt problem. Så har det alltid varit i länder med invandring. De flesta som växt upp i Sverige klara trots allt av att anpassa sig till det svenska samhället. Med det menar jag att ställa upp på de grundläggande värderingar som jag nämnde ovan, inte att assimileras och helt överge sina föräldrars kultur. Problemet är större med första generationens invandrare, då det är svårt att påverka vuxna människors värderingar.

Det finns två farliga trender som vi måste motverka om vi vill behålla ett väl fungerande samhälle. Den ena farliga trenden är segregering där stora grupper permanent hamnar utanför den nationella gemenskapen. Den andra är nationalism och patriotism som är exkludernade och vänder sig mot minoritetsgrupper.

Just därför är det viktigt att agera proaktivt och skapa en nationell berättelse som alla kan känna sig delaktiga i. Jag tror att det är det som Cwejman menar med en sund patriotism.

Citera

2015-10-11, 11:23 #80

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 18 492

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Att vissa grupper inte vill integreras kan vara ett problem, men jag tror inte att man ska vare sig överdriva eller ignorera det. Att andra generationens invandrare slits mellan olika kulturer är inte ett nytt problem. Så har det alltid varit i länder med invandring. De flesta som växt upp i Sverige klara trots allt av att anpassa sig till det svenska samhället. Med det menar jag att ställa upp på de grundläggande värderingar som jag nämnde ovan, inte att assimileras och helt överge sina föräldrars kultur. Problemet är större med första generationens invandrare, då det är svårt att påverka vuxna människors värderingar.

Det finns två farliga trender som vi måste motverka om vi vill behålla ett väl fungerande samhälle. Den ena farliga trenden är segregering där stora grupper permanent hamnar utanför den nationella gemenskapen. Den andra är nationalism och patriotism som är exkludernade och vänder sig mot minoritetsgrupper.

Just därför är det viktigt att agera proaktivt och skapa en nationell berättelse som alla kan känna sig delaktiga i. Jag tror att det är det som Cwejman menar med en sund patriotism.

En Svensk kan aldrig integrera en invandrare så jag anser att detta ligger i dennes intresse först och främst. Att vilja integrera själv
Segregationen är delvis också ett invandrarproblem. Svenskar blir även de segregerade.
Nationalismen anser jag vara en frisk och naturlig sak. Man är alltid sitt land närmast.
Men det får ej gå över i hat mot andra nationaliteter men även där måste den som har en annan nationalitet se över sitt eget hat mot den nationalitet den befinner sig i som gäst egentligen.

Citera

2015-10-11, 11:30 #81

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 293

Citat:

Ursprungligen postat av oyto

Det ironiska är att Adam Cwejman själv är en del av problemet.

Det förenande kittet måste nämligen vara invandrarnas och minoriteternas tacksamhet till det svenska folket. En reciprok respekt och omsorg som till stor del är frånvarande idag - åtminstone i det offentliga samtalet. Eller annorlunda uttryckt: Minoriteterna ska anamma den svenska självförnekelsen och beredvilligheten att stå tillbaka för majoritetens legitima särintressen.

Jag har beskrivit problemet i berättelsen om kafferepet:

Det mest värdefulla och unika med Sverige är faktiskt det svenska, det är särarten och nationalstatens existensberättigande. Den särskilda svenska arvsrätten till Sverige är inget annat än en universell mänsklig rättighet, lika naturlig och okränkbar som den kurden eller juden hävdar till Kurdistan och Israel.

Hur kan det komma sig att de många kurdiska och judiska debattörer som mycket väl känner värdet av en tillhörighet bortom medborgarskapet och har en plattform, aldrig talar å våra vägnar när just vår tillhörighet sätt inom citat? Varför lät Göran Rosenberg Jimmie Åkesson påstå att det nog inte finns etniska svenskar, utan att protestera?

Cwejmans del i problematiken skrev jag om vid ett annat tillfälle, påkallat av denna text:

Ömsesidigheten, kärleken till det svenska folket och viljan att synliggöra och återgälda - det är kittet som saknas. Och då är varje försök att reducera fram en "öppen svenskhet" lika klandervärd som kontraproduktiv och bräcklig. När européer lagt samlande medborgarpatriotism/nya lager på löken som den jugoslaviska eller sojvetiska, tyskromerska eller katolska bakom sig, så tenderar de fortsatt tillhöra samma folkslag som innan.

Det är just Cwejmans och debattens blinda fläck för svensk folkrätt och osynliggjord utsatthet som visar att förutsättningarna för ett sammanhållet Sverige saknas. Framtiden är partisk och fragmenterad.

Det du skriver om ömsesidighet och förståelse för den svenska kulturen är viktigt. De invandrare som bott länge i Sverige eller växt upp i kontakt med den svenska kuluren brukar dock inte ha något problem med detta. Det är framför allt bland nyanlända och invandrare som bor i segregerade områden som man kan stöta på den brist på förståelse som du tar upp. Just därför är det viktigt att motverka segregering.

Sedan tycker jag du är orättvis mot Cwejman när du påstår att han har en blind fläck och inte intresserar sig för svensk kultur och etniska svenskar. Han är ju en av de få liberala debattörer som överhuvud taget vågar diskutera problemet med dålig nationell samanhållning och vad vi kan göra åt det. Cwejman är en röst som ropar i öknen där de flesta likt strutsar fortfarande gömmer huvudet i sanden.

Citera

2015-10-11, 11:42 #82

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 18 492

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Det du skriver om ömsesidighet och förståelse för den svenska kulturen är viktigt. De invandrare som bott länge i Sverige eller växt upp i kontakt med den svenska kuluren brukar dock inte ha något problem med detta. Det är framför allt bland nyanlända och invandrare som bor i segregerade områden som man kan stöta på den brist på förståelse som du tar upp. Just därför är det viktigt att motverka segregering.

Sedan tycker jag du är orättvis mot Cwejman när du påstår att han har en blind fläck och inte intresserar sig för svensk kultur och etniska svenskar. Han är ju en av de få liberala debattörer som överhuvud taget vågar diskutera problemet med dålig nationell samanhållning och vad vi kan göra åt det. Cwejman är en röst som ropar i öknen där de flesta likt strutsar fortfarande gömmer huvudet i sanden.

Jag känner väldigt många invandrare och vet att mångs själva väljer områden där deras landsmän befinner sig MEN också att Staten medvetet erbjuder endast områden där man sätter invandraren, missbrukaren, kriminella och ensamstående.
Har själv fått tilldelat mig två listor av bostadsområden så det är så att säga något jag själv sett med egna ögon.
Mig gav man områden "UTAN" det jag räknat upp ovan...
Det är alltså egna önskemål blandat med statligt styrt och förutbestämt material.
Man måste se helheten.
Invandraren måste själv våga ta kontakten med ursprungsbefolkningen men då även tas emot av denne. Med respekt och förståelse för varandras kulturer.
Har själv en väninna från Dominikanska Republiken som har integrerat sig väl men ändå väljer att i första hand vara med sina landsmän och sin kultur vad gäller både dans och språket så att säga.
Jag har många gånger fått säga åt henne att det ej handlar om rasismen vissa gånger. Till exempel vid lån av pengar på banken.
Om man ej har kontakter som invandrare med Svenskar så blir det lätt så att man TROR sig vara utsatt för rasismen.
Just rasismen är ett stigmatiserat område som drar till sig både Svenskar och invandraren som en slags stoppkloss.

Citera

2015-10-11, 11:44 #83

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 35 293

Citat:

Ursprungligen postat av goran744

En Svensk kan aldrig integrera en invandrare så jag anser att detta ligger i dennes intresse först och främst. Att vilja integrera själv Segregationen är delvis också ett invandrarproblem. Svenskar blir även de segregerade.

Det har du helt rätt i. Vad vi kan göra är att skapa incitament och underlätta processen. Nyanlända ska inte sitta på förläggningar i månader och år. Ut med dem i samhället i stället! Du lär dig inte simma genom att stå på stranden och titta på när andra simmar.

Citat:

Ursprungligen postat av goran744

Nationalismen anser jag vara en frisk och naturlig sak. Man är alltid sitt land närmast. Men det får ej gå över i hat mot andra nationaliteter men även där måste den som har en annan nationalitet se över sitt eget hat mot den nationalitet den befinner sig i som gäst egentligen.

Det är just den exkluderande nationalismen eller patriotismen som vänder sig mot andra grupper som är farlig. Självfallet gäller det alla grupper i samhället, inte bara de etniska svenskarna.

För att motverka det måste vi dock som jag skrev ovan vara proaktiva och skapa bättre förutsättningar för nationell sammanhållning. Det som Cwejman kallar en sund patriotism.

Citera

2015-10-11, 11:53 #84

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 18 492

Citat:

Ursprungligen postat av Regulus

Det har du helt rätt i. Vad vi kan göra är att skapa incitament och underlätta processen. Nyanlända ska inte sitta på förläggningar i månader och år. Ut med dem i samhället i stället! Du lär dig inte simma genom att stå på stranden och titta på när andra simmar.

Det är just den exkluderande nationalismen eller patriotismen som vänder sig mot andra grupper som är farlig. Självfallet gäller det alla grupper i samhället, inte bara de etniska svenskarna.

För att motverka det måste vi dock som jag skrev ovan vara proaktiva och skapa bättre förutsättningar för nationell sammanhållning. Det som Cwejman kallar en sund patriotism.

Ja jag håller med Cwejman. Det bör finnas en sund patriotismen. När det ej får finnas patriotismen så blir det tvärtom. Väcker ett hat som KAN leda till osämja och sjuk patriotismen i källaren så att säga.
Då kan jag tycka att Staten har ett ansvar att låta människor få vara sitt land troget och älska det.
Kalla ej folk rasister så fort de säger att de älskar sitt land.
Sveriges regering är dysfunktionell och säger i tid och otid att man ej skall tycka om sitt land mer än något annat.
Sedan kommer människor hit som tvärtom är uppfostrade att älska just sitt land.
Själklart blir det konflikter och instängd raseri samt hämningar som kommer fram vid möte av en person som får älska sitt land..

__________________
Senast redigerad av goran744 2015-10-11 kl. 11:56.

Citera

Cwejman om Sveriges behov av patriotism

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in