2015-10-11, 00:42
  #61
Medlem
NSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det tror jag nog de flesta som betraktar sig som patrioter i Cwejmans mening kan skriva under på. Berättelsen måste ha ett konkret innehåll och bör ta avstamp i vår historia och kultur. Framtidsvisionen, som man ofta glömmer, är mycket viktig.

Problemet uppkommer när högerextremister försöker exkludera människor av annat ursprung eller annan etnicitet än de själva. Berättelsen vi talar om måste också vara de svenska samernas och de svenska romernas berättelse. Och framtidsvisionen måste inkludera muslimer och andra grupper som invandrat till Sverige och nu är en del av nationen.

Återigen, "högerextremister" är en så pass marginaliserad grupp att de knappast kan anses utgöra ett hinder för vad Cwejman vill åstadkomma eller ge något verksamt bidrag till hur en återupprättad fosterländsk nationalism skulle kunna se ut.

Då är det nusvenska etablissemanget (i brist på ett bättre ord) ett mycket större problem för ett sådant projekt. De får ju panik när de ställs inför sådana här frågor. De drabbas av skräck när de får rätt enkla frågor i stil med "vem är svensk?" eller "vad är svenskhet?" att resonera kring. De kan inte ta sig an sådant. Nationalism och patriotism kan i deras värld bara vara något hotfullt.

I värsta fall måste vi vänta på en ny generation politiker och mediefigurer. Den nuvarande besättningen uppfattar jag som oförmögen att ta en sån här diskussion, vilket hysterin runt Björn Söder och etniciteter i Sverige i fjol visade. Det var tydligen rasism att inte anse samer som svenskar skreks det i högan sky. Alltför få människor i landet har ens elementära kunskaper om hur man kan se på nation, nationsbildningar, nationalism och patriotism. Det är så illa att även relativt välutbildade svenska människor bara tänker Hitler så fort de hör ordet nationalism eller patriotism.

Jag har aldrig förstått hur man som utlänning ska kunna integreras i något som vägrar definiera sig själv. Nu finns ju svenskheten där- det är det att den består av subtila gester, koder riter och intressen som är svåra att uppfatta om man att lever i det. Inkludering/integration/assimilation genom svensk självutplåning fungerar i varje fall inte och definitivt inte i ett land när invandrargrupperna blivit så stora att de lever i separata samhällen.
__________________
Senast redigerad av NSO 2015-10-11 kl. 01:19.
Citera
2015-10-11, 00:43
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag har länge arbetat med människor från andra länder. Jag märker inte av någon skillnad i det avseendet mellan infödda svenskar och människor från andra länder (inkl andra världsdelar).


Där skulle jag säga att du gör en sk halmgubbe. Hur lyckades du hitta på något sådant.

Är det något du läst i något annat sammanhang och så gravt misstolkat. Du behöver ge en proper referens och inte bara påstå grundlösa saker.

Försök håll dig till vad jag skriver. Helst här. Ge propra citat så det går att följa.


Har du issues med att jag gör observationer i verkligheten och konstaterar att det är marknadsliberalism som leder till ökad BNP per capita och socialism ger negativ (eller i bästa fall stagnation).


Det är ingen användbar definition. Inte ens i närheten.


Där blir det omöjligt att följa. Det verkar som du har en rad föreställningar i huvudet och släpper ut vissa fragment av de. Du behöver vara mer explicit.


Här går det inte heller att följa. Och du verkar ha kokat ihop mängder av fantasifulla föreställningar om mig. Försök låta bli att prata om mig. Tala om sakfrågan i stället.


Idag är det överheten som har rätt att bruka våld. För att driva in skatt t ex. Och så verkar det vara i alla länder. Oavsett om folk är patriotiska eller inte.


Varför skulle jag göra det?
Jag är inte speciellt patriotisk. Däremot har du rätt i att jag nog skulle kunna beskrivas som marknadsliberal. Och i praktiken är jag nog inte så ensam om det. Sedan 1968 när Singapore kastades ut ur Malaysia så har deras BNP/Capita stigit 600% mer än Sveriges. Jag tvivlar på att det är speciellt många i Singapore som vill stryka dessa 600% och få en drastisk sänkning av levnadsstandard.

Du gör mest trista menlösa nedbrytningar av min text: "vad menar du med "du", vad menar du med "menar", vad menar du med "vad", etc. Allmänt meningslösa retoriska knep för att framställa dig själv som intellektuellt kritiskt, fast du är en platt charlatan.

Två saker dock: du invänder inte mot det du kallar överhet, gissningsvis för att nyliberalen har dragit slutsatsen att överhet kan vara både privat och statlig - av tristess undviker jag att debattera med folk som tror på chemtrails och den fria marknadens välgörande verkan, då det motsäger förnuftet. Om man "privatiserar", vilket är ett fint namn för offentlig stöld, så ersätter man klåfingriga politiker med djurisk girighet, vilket du förstått, och vill därför att inte kalla allmän utsugning för utsugning, utan för "överhetens inverkan". Det gör dig till en nyliberal hycklare. Du är en modern nyliberal, som tror att privat utsugning ger bättre utfall än statlig utsugning. Privata vägavgifter leder till "bättre" vägar.

Sedan kan man betvivla dina siffror. Man har faktiskt raderat hela städer från den svenska produktionskartan: Eskilstuna, Norrköping, Mariestad, Motala, etc., etc.. I din ideala nyliberala värld skulle vi inte ha några problem, då de skulle ha svultit ihjäl och upphört att existera, fast det mer humana borde ha varit att kärnvapenbomba dem och förgasa de överflödiga arbetar-asen, så står vi inför faktum att stora delar av vårt land lever av fördelningsbidrag. Om man råkar pressas ur fittan i Mariestad, så kan du pladdra ihjäl dig om Singapore, för verkligheten av att släppa den globala girigheten fri, blev att framtiden dog i stora delar av Sverige.

Har du några lokala siffror på utvecklingen i Eskilstuna från 1990 och framåt? Kan du visa hur det blivit bättre där?

Och nej, jag tror inte du är patriotisk, fast jag erbjudit dig idiotens mask. Du är ingen snuskig plundrare och mördare, bara en stinkande lort som håller med. Du är en kommissarie, en lägervakt, en marknadsliberal.
__________________
Senast redigerad av subversiv 2015-10-11 kl. 00:53.
Citera
2015-10-11, 00:46
  #63
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kofotskenta
För det första är nationen ingen social konstruktion utan en biologisk.

Tack för att du illustrerar det jag just skrev om vissa högerextremister. Naturligtvis har du fel. Den svenska nationen är i högsta grad en social och politisk konstruktion och inkluderar människor av olika ursprung och etnicitet.
Citera
2015-10-11, 01:43
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Patriotism som grunden för solidaritet med varandra i ett land, som grunden för allmän välfärd - det diskuterar jag. Ditt barnsliga utfall med fogdar och pöblar och plundring betraktar jag som ett mindre lyckosamt och totalt ointressant bidrag till en annars intressant diskussion. Gomidda.
Det var du som blandade in skattefinansierad välfärd. Och det finansieras genom att staten skickar ut fogden som kräver in skatt. Prova att låt bli att betala skatt så får du se hur överheten till slut skickar beväpnad personal efter dig. Och du fångas in med våld. Är det solidaritet?
Nej, det har exakt ingenting med patriotism och solidaritet att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Mellan wow-spelarna världen över kan också uppstå solidaritet, och de kan också hjälpa varandra på frivillig basis. Men det finns mellan wow-spelarna ingen ordnad skatteinsamling och omfördelning av resurser.
Inom guilderna kan det ske vad jag förstår. Men att wow kom upp handlade mer om att det finns gemenskaper över gränserna. Undergrupperingar kan alltså sträcka sig över nationsgränserna. Och det lär öka snarare än minska.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Det kan man i dagsläget bara ha inom ett land.
Inom företag är det vanligt. Vissa lönsamma delar "beskattas" och får försörja mindre lönsamma.
Och företagen är inte sällan multinationella. Så man behöver inte alls ha någon nationalitet.

Skillnaden mellan företag och stat är hur det går till. För företagen är det genom avtal och överenskommelser. För staten är det indrivning via våld.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Men visst, om du vill leva i ett samhälle som har så lösa förpliktelser mellan invånarna i ett land som wow-spelarna världen över har mellan varandra så förstår jag din ståndpunkt. Så tänker dock inte jag.
I länder med liten inblandning av staten, så löser marknaden detta via frivilliga överenskommelser. Man försäkrar sig och fonderar. Och eftersom det är billigare än när staten ska sköta det får folk pengar över som de skänker till välgörenhet. Då får du mer solidaritet och kanske patriotism än när överheten skickar ut fogden för att ta.
Citera
2015-10-11, 02:10
  #65
Medlem
boll-svantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet uppkommer när högerextremister försöker exkludera människor av annat ursprung eller annan etnicitet än de själva. Berättelsen vi talar om måste också vara de svenska samernas och de svenska romernas berättelse. Och framtidsvisionen måste inkludera muslimer och andra grupper som invandrat till Sverige och nu är en del av nationen.

Svenskar är helt otroligt förvirrade över svenskhet och medborgarskap och etnicitet i allmänhet. Å ena sidan förnekar man gärna att det finns ett särskilt svenskt folk eller ens en särskild svensk kultur, samtidigt som man vill att "alla" ska vara del av allt detta vars existens förnekas.

Sådant här tänk leder lätt till att man exempelvis försöker förbjuda samer att tala samiska och få dem att tala svenska istället. De ska ju också "få vara svenskar" som man enligt svensk självgod modell säger. Känns detta igen från en inte alltför avlägsen forntid?

Vad svenskarna måste börja begripa är att de är en egen folkgrupp med en egen gemensam kultur. Detta omfattar varken samer eller romer som befinner sig i landet Sverige. De är egna folkgrupper med en egen kultur. De flesta av dessa ser sig som just samer eller romer och är inte det minsta intresserade av att tvångsassimileras.

Minoriteterna i Sverige är stolta över sitt ursprung och sin kultur. Svenskarna borde ta efter dem och göra likadant. Cwejman har helt rätt i att detta är mycket viktigt för den långsiktiga sammanhållningen.
Citera
2015-10-11, 02:14
  #66
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vi bör alltså vara proaktiva och fråga oss hur vi kan bygga en starkare nationell sammanhållning givet det faktum att vi har både en majoritetsbefolkning (etniska svenskar) och olika minoriteter att ta hänsyn till. Vad kan vi hitta som förenar olika grupper? Vilka gemensamma intressen har vi?

Det är så vi måste tänka och agera.
Det kan du inte tvinga fram. Du kan inte begära att man ska känna samhörighet med personer som man inte ens kan kommunicera med, eller som man tycker beter sig rubbat. Jag känner ingen som helst samhörighet med somalier här som inte kan prata svenska eller zigenare som har tiggeri som livsstil. Jag har ingen som helst vilja att ta hänsyn till dessa minoriteter, och det är jag inte ensam om. Man kan inte begära respekt bara sådär, man måste förtjäna den. Och ja, det finns invandrare som jag respekterar.
Citera
2015-10-11, 02:28
  #67
Medlem
boll-svantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Det kan du inte tvinga fram. Du kan inte begära att man ska känna samhörighet med personer som man inte ens kan kommunicera med, eller som man tycker beter sig rubbat. Jag känner ingen som helst samhörighet med somalier här som inte kan prata svenska eller zigenare som har tiggeri som livsstil. Jag har ingen som helst vilja att ta hänsyn till dessa minoriteter, och det är jag inte ensam om. Man kan inte begära respekt bara sådär, man måste förtjäna den. Och ja, det finns invandrare som jag respekterar.

Nej, helt seriöst är det döfött att försöka skapa en "ny svensk kultur" som alla eller ens någon känner en delaktighet i. Det är väl känt inom näringslivet att om man försöker göra en produkt för alla, så blir det en produkt för ingen. Att försöka skapa en kultur som är gemensam med folk där det enda man har gemensamt med vissa är två armar och två ben blir helt urvattnat.

Varken svenskar eller minoriteter skulle acceptera en sådan konstruktion som sin kultur.
Citera
2015-10-11, 08:03
  #68
Medlem
BushwickBills avatar
Cwejman har fel. Vi är lika patriotiska som resten av jordens folkslag, men vi är lokal, klass och kulturpatriotiska istället för nationalpatriotiska. Vi uppvisar exakt samma symptom och egenheter men vi gör det under ett annat flagg. Att sammanställa nationalpatriotism med sammanhållning är inte korrekt, folkslag, och speciellt grupper inom gruppen, känner sammanhållning starkare på andra sätt. Det följer ett mönster där din största samhörighet är din själv, sen familjen, nära vänner och så vidare. Att vi har bytt ut midsommar mot svenska flaggan i den sista sammanhållningen betyder inte att vi saknar sammanhållning. Vi har även tagit bort religion och kyrkan som gemensam sammanhållning och det borde vara ännu unikare än att vi förlorat vår nationalpatriotism.
Citera
2015-10-11, 08:58
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tack för att du illustrerar det jag just skrev om vissa högerextremister. Naturligtvis har du fel. Den svenska nationen är i högsta grad en social och politisk konstruktion och inkluderar människor av olika ursprung och etnicitet.


Roligt uttalande och kommentar till det ovan skrivna, i en tråd som handlar om att nationen och sammanhörigheten rämnar.

Har du ingen självinsikt?
Citera
2015-10-11, 09:01
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante

Minoriteterna i Sverige är stolta över sitt ursprung och sin kultur. Svenskarna borde ta efter dem och göra likadant. Cwejman har helt rätt i att detta är mycket viktigt för den långsiktiga sammanhållningen.

Var det verkligen vad han menade?
Jag uppfattade det mer som ytterligare en pleed för medborgargemenskap(TM), så att svensken ytterligare några år skall luras finansiera sin egen undergång.
Citera
2015-10-11, 09:05
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante
Nej, helt seriöst är det döfött att försöka skapa en "ny svensk kultur" som alla eller ens någon känner en delaktighet i. Det är väl känt inom näringslivet att om man försöker göra en produkt för alla, så blir det en produkt för ingen. Att försöka skapa en kultur som är gemensam med folk där det enda man har gemensamt med vissa är två armar och två ben blir helt urvattnat.

Varken svenskar eller minoriteter skulle acceptera en sådan konstruktion som sin kultur.

Så är det naturligtvis. Det finns ju t.o.m. imbeciller på hög nivå, som menar, att det räcker att alla åkt tunnelbana.
Det är samma sak på kulturfronten, alla "kulturer är unika" och det unika med svensk kultur, enligt alla kulturepresentanter som hörs och syns, är att svensk kultur är inkluderande och kan vara vad som helst, utom tintin, då förstås.
Citera
2015-10-11, 10:14
  #72
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Det kan du inte tvinga fram. Du kan inte begära att man ska känna samhörighet med personer som man inte ens kan kommunicera med, eller som man tycker beter sig rubbat. Jag känner ingen som helst samhörighet med somalier här som inte kan prata svenska eller zigenare som har tiggeri som livsstil. Jag har ingen som helst vilja att ta hänsyn till dessa minoriteter, och det är jag inte ensam om. Man kan inte begära respekt bara sådär, man måste förtjäna den. Och ja, det finns invandrare som jag respekterar.

Nej, sammanhållning kan inte tvingas fram från ovan. Man måste bygga på det som finns och på olika sätt stärka det som förenar. Kommunikation är centralt, och därför är det viktigt att alla som bor i landet talar och förstår svenska. Det kan vi åstadkomma på olika sätt: genom en bättre och mer intensiv svenskundervisning för invandrare, men framför allt genom att snabbt få in dem i jobb eller utbildning så att de kommer i kontakt med det svenska samhället. Långvarig segregering är farlig och måste motverkas.

Vad gäller romer så menade jag inte att folk som vistas tillfälligt i landet behöver integreras i det svenska samhället. EU-migranternas problem måste lösas i deras respektive hemländer. Detta sagt, så är de svenska romerna en del av det svenska samhället, och en starkare nationell sammanhållning måste inkludera även dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in