2015-10-11, 00:02
  #49
Medlem
NSOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jo, jag syftade på Nordfront och det övriga nasse/rassepacket.

Jag har inte mycket till övers för Birgitta Ohlsson heller, som jag betraktar som en nyliberal ulv i fårakläder, men hon har vad jag vet aldrig kallat sig för "patriot".

Nej, Gittan vill avskaffa Sverige. Henne tog jag mest för att understryka min poäng.

Hindret för ett återupprättande av en sund och affirmativ patriotism och nationalism ligger hos stora delar av vår politiska och mediala elit som är skolad att associera sådant med krigshets, chauvinism, folkmord etc. Hindret ligger hos postmarxistisk vänster och vänsterliberaler inte marginalfenomen som nazister. Nationalism och patriotism ses definitionsmässigt som ett problem i Sverige. Det ses nästan aldrig som en tillgång och en möjlighet till sammanhållning. Något som troligen behövs mer än någonsin med tanke på den tilltagande individualismen och naturligtvis den extrema invandringen.

Det går inte att reducera Sverige och svenskhet till ord som "öppenhet" eller "tolerans". Det är politiska ord som är tomma på betydelse. Här behövs som Cwejman skriver en förankrad berättelse. Den kan lämpligen utgå från svensk mentalitet, sedvänja, historia och en vision om en framtid.
__________________
Senast redigerad av NSO 2015-10-11 kl. 00:04.
Citera
2015-10-11, 00:05
  #50
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Nu framförde jag inte någon teori om att Löfvén&Co "inte bryr sig om Sverige", det vore väl tjänstefel av grovt slag. Men jag påstod att man engagerar sig internationellt så mycket o gärna att att det går ut över Sveriges intressen. "Internationell solidaritet" har tydligt företräde över solidaritet med Sveriges invånare, aningen hårddraget.

Att Löfven engagerar sig internationellt och att det blir en avvägning mellan olika intressen håller jag med om. Min invändning gällde ditt påstående att han låter den internationella solidariteten gå före Sveriges intressen. Det är möjligt att du ser det så, men jag är övertygad om att Löfven inte gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Löfvén plockar glatt upp så många flyktingar i båten "Sverige" att vattnet når upp till relingen. Minsta våg eller någon flykting till så börjar båten sjunka/ta in vatten, något Löfvén inte inser eftersom båten/Sverige för honom inte har prioritet. Flera östeuropeiska länder har drivit en rakt motsatt politik, dvs satt det egna landets intressen helt o hållet först. Två motpoler således.

Det finns historiska skäl varför de östeuropéiska länderna är mer måna om att värna sina egna intressen.
Citera
2015-10-11, 00:08
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Jag menar att det finns en svensk kultur av att hjälpa varandra (på gott och ont). Jag har haft turen att jobba över hela Sverige, från Skåne till Norrland, och är mycket imponerad över den samordning som Svensken använder.
Jag har länge arbetat med människor från andra länder. Jag märker inte av någon skillnad i det avseendet mellan infödda svenskar och människor från andra länder (inkl andra världsdelar).

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Det du förespråkar, är att vi ska dyrka den guldtandade zigenaren som utnyttjar svensk hjälpsamhet och säljer kattguld i vägkanten. Jag menar att vi måste begripa att svenskhet är att ge den jäveln ett bildäck, inte att dyrka honom som Guldkalv.
Där skulle jag säga att du gör en sk halmgubbe. Hur lyckades du hitta på något sådant.

Är det något du läst i något annat sammanhang och så gravt misstolkat. Du behöver ge en proper referens och inte bara påstå grundlösa saker.

Försök håll dig till vad jag skriver. Helst här. Ge propra citat så det går att följa.

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Och precis som zigenaren, och Ted Bundy, så är din vinstinbringande mentalitet ett äckel i den befolkning som hjälper varandra, inte parasiterar på den. Därför tillbringar du med nödvändighet livet undansmusslat i källaren.
Har du issues med att jag gör observationer i verkligheten och konstaterar att det är marknadsliberalism som leder till ökad BNP per capita och socialism ger negativ (eller i bästa fall stagnation).

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
"Sund" är ett litterärt begrepp. Men användbart. Om någon äter bajs på gatan, så är det "osunt", dvs motsatsen till "sunt". Osund patriotism vore det som inkluderade den typ av kackerlacka som ser sin omgivning som resurs.
Det är ingen användbar definition. Inte ens i närheten.

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Den äldre formen av resande var den form av människor, som när de producerat tillräckligt socialt äckel, i form av stöld och lurendrejeri, reste vidare till nya resurser. Fast nu förtiden reser de till Långedrag och Enskede Äng.
Där blir det omöjligt att följa. Det verkar som du har en rad föreställningar i huvudet och släpper ut vissa fragment av de. Du behöver vara mer explicit.

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Det är dock intressant att se hur du själv plötsligt vinglar, när du gapat högt om hur folk utan pengar bara kan förväntas att behandlas som avskräde, i förhållande till den fantasivärld där det ska vara fritt fram för bemedlade att bajsa på icke-bemedlade.
Här går det inte heller att följa. Och du verkar ha kokat ihop mängder av fantasifulla föreställningar om mig. Försök låta bli att prata om mig. Tala om sakfrågan i stället.

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Jag antar att våld bara ska vara tillåtet åt det ena hållet. Uppifrån och ner, precis som för schimpanserna på zoo. Nazisterna gasade judar, kommunisterna avlivade avvikare, kapitalister svälter ihjäl fattiga, men det är inte antikt våld, det är "naturens ordning".
Idag är det överheten som har rätt att bruka våld. För att driva in skatt t ex. Och så verkar det vara i alla länder. Oavsett om folk är patriotiska eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av subversiv
Kalla dig själv "patriotisk kapitalist", så är saken biff! Jag skulle ge tusen kronor till den följande debatten om sundhet med Regulus om det!!
Varför skulle jag göra det?
Jag är inte speciellt patriotisk. Däremot har du rätt i att jag nog skulle kunna beskrivas som marknadsliberal. Och i praktiken är jag nog inte så ensam om det. Sedan 1968 när Singapore kastades ut ur Malaysia så har deras BNP/Capita stigit 600% mer än Sveriges. Jag tvivlar på att det är speciellt många i Singapore som vill stryka dessa 600% och få en drastisk sänkning av levnadsstandard.
Citera
2015-10-11, 00:14
  #52
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vi definierar oss utifrån mindre perspektiv än Sverige också. Vi är norrbottningar, Täbybor, göteborgare. Men de grupperna uppgår på toppen i begreppet svensk. Det är när summan av undergrupperingarna är något annat än "svensk" som det blir problem. Inte att det finns undergrupperingar.

När man avskaffar begreppet "svensk" till förmån för mångkulturell, och inte längre tillmäter det något värde att definiera sig som svensk då blir det problem. Alla dessa undergrupperingar har inte längre något gemensamt att uppgå i. Inget gemensamt binder dem samman. Då har du ett samhälle utan ett sammanbindande kitt. Ett samhälle i upplösning.
Precis, och kanske är det då inte så konstigt att det trots allt finns en del 'krafter' - alls inte ljusskygga för den skull - för vilka begreppen svensk, svenskhet, nationen o dess historia etc är viktiga, som fortfarande vill kunna vara stolt över att vara svensk, något man förr inte behövde skämmas för att visa.
Danmark, Norge o Finland har drabbats av krig i modern tid. I de här avseendena märks det att Sverige inte varit det.
Citera
2015-10-11, 00:16
  #53
Medlem
kofotskentas avatar
För det första är nationen ingen social konstruktion utan en biologisk.

Du kan inte först skapa en blandad befolkning med människor från hela världen i ett land som för mindre än hundra år sedan var 100% etniskt homogent, intala ursprungsbefolkningen att de inte existerar, be bort makt och inflytande genom kvotering och "mångfaldsplaner" och sen börja prata om "inkluderande patriotism".
Tror på fan det att juden Cwejman vill försöka hålla ihop det ruttna bygget som hans stamfränder snickrat på under så många år nu när det håller på att gå åt helvete.

Sammanhållning på bred front går endast att få via etnisk homogenitet, du hade aldrig lyckats skapa det välfärdssamhälle med rekordlåg kriminalitet som Sverige var utan det.
En "sund patriotism" skulle innebära att negern och svensken står sida vid sida och hyllar staten, överideologin mångfald och den heliga värdegrunden?
De dansar afrikansk dans på den svenska nationaldagen, lyssnar till en svart lucia och firar ramadan tillsammans? Och detta skulle inte vara en judisk spottloska i ansiktet på svensken kallad "sund patriotism"?
Tillåt mig hånskratta.

Om du tänker på USA så är deras nuvarande patriotism baserad på en lögn, där den tidigare var baserat på att skapa en ny nation av och för européer. Skillnaden är att det nationsbyggandet var ett frivilligt projekt för alla som valde att lämna Europa, där alla gjorde det av en rad liknande anledningar.
Nu är det en "smältdegel" där vita och endast vita trängs undan och tvingas blanda sig med svarta och latinamerikaner. Vissa skolor lär fortfarande ut en patriotism, den har en viss lugnande effekt på de etniska konflikterna och USA är ett stort land där det fortfarande går att fly undan mångkulturen. Det är där bland de vita amerikanerna den riktiga patriotismen fortfarande lever.
Negrerna är inga patrioter förutom när de får sin welfare check och latinamerikanerna vill ta över USA och göra det till Mexico.
Citera
2015-10-11, 00:20
  #54
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Min invändning gällde ditt påstående att han låter den internationella solidariteten gå före Sveriges intressen. Det är möjligt att du ser det så, men jag är övertygad om att Löfven inte gör det.
Det är jag också. Därför tror jag inte Löfvén skulle hålla med Cwejman.
Citera
2015-10-11, 00:22
  #55
Medlem
goran744s avatar
Ja jag håller med fullkomligt.
Svenskar är itutade att ej vara stolta över sitt ursprung och att be om ursäkt för sin existens.
Jag tror att vi måste börja vara stolta och glada över vårt ursprung och historia.
Ta bort den hysteriska vanföreställningen att man är rasist om man älskar sitt land,kultur,historia och landsmän.
Sluta att kalla någon nationalist då man pratar med stolthet över sitt land.
Sverige är dysfunktionellt! Ingen skall helst säga att de älskar sitt land men gärna andras.
Sverige är ett enormt vackert land. Har en fin
Kultur och behagliga människor. Starka och individuella.
Jag älskar mitt land och önskade att fler kunde säga det högt.
Inte alls fel att vara patriotisk.
Mer fel att ej vara rädd om landet.
Citera
2015-10-11, 00:22
  #56
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NSO
Det går inte att reducera Sverige och svenskhet till ord som "öppenhet" eller "tolerans". Det är politiska ord som är tomma på betydelse. Här behövs som Cwejman skriver en förankrad berättelse. Den kan lämpligen utgå från svensk mentalitet, sedvänja, historia och en vision om en framtid.

Det tror jag nog de flesta som betraktar sig som patrioter i Cwejmans mening kan skriva under på. Berättelsen måste ha ett konkret innehåll och bör ta avstamp i vår historia och kultur. Framtidsvisionen, som man ofta glömmer, är mycket viktig.

Problemet uppkommer när högerextremister försöker exkludera människor av annat ursprung eller annan etnicitet än de själva. Berättelsen vi talar om måste också vara de svenska samernas och de svenska romernas berättelse. Och framtidsvisionen måste inkludera muslimer och andra grupper som invandrat till Sverige och nu är en del av nationen.
Citera
2015-10-11, 00:25
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vi definierar oss utifrån mindre perspektiv än Sverige också. Vi är norrbottningar, Täbybor, göteborgare. Men de grupperna uppgår på toppen i begreppet svensk. Det är när summan av undergrupperingarna är något annat än "svensk" som det blir problem. Inte att det finns undergrupperingar.

När man avskaffar begreppet "svensk" till förmån för mångkulturell, och inte längre tillmäter det något värde att definiera sig som svensk då blir det problem. Alla dessa undergrupperingar har inte längre något gemensamt att uppgå i. Inget gemensamt binder dem samman. Då har du ett samhälle utan ett sammanbindande kitt. Ett samhälle i upplösning.
Du får det problemet så fort du går utanför Sveriges gränser. Wow-spelaren kan ha mer gemensamt med de i dennes guild än "idioterna" i samma trappuppgång. Och de förra kan vara från alla möjliga ställen i världen. Och wow-spelaren kommer att upptäcka, att det liksom bland svenskar finns vettiga och idioter, så är det på precis samma sätt bland folk från andra länder. Och wow-spelaren kommer att föredra de vettiga från andra länder framför svenska idioter. Och känna mer gemenskap med de vettiga utlänningarna än svenska puckon.

Vad du får göra är att stänga gränserna för kontakter mellan människor. Och då skapar du ett Nordkorea. (Eller det fd Albanien om vi ska variera oss lite).
Citera
2015-10-11, 00:29
  #58
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Fast jag förstår inte varför du skriver "fast". Sedan bygger allmän välfärd på överhetens plundring av folket. Det blir mer rätt om du skriver skattfinansierad. Vi kan uttrycka det som publik social expenditure av BNP. Där ligger Sverige på 28%, USA på 19% (och t ex Sydkorea på 10%). Sedan varierar det beroende på vilken delstat man befinner sig i.


Byggd på att överheten skickar ut fogden och plundrar, skulle jag vilja uttrycka det som. Solidaritet skulle jag helst vilja var något frivilligt.

Men jag förstår nog inte riktigt när och hur skattefinansierad välfärd kom in i frågan. Patriotism har jag läst men det är något annat. Vill du tala om ett land med låg social expenditure så är väl Sydkorea lämpligt. (Och Nordkorea skulle väl vara ett exempel på motsatsen. Socialism vs nyliberalism kan man väl tala om).


Fast patriotism är inte nödvändigt på något sätt, för att en majoritet ska skicka ut fogden och plundra en minoritet.
Vi kan ju se pöbelns habegär i Grekland och inte för det tankarna på någon patriotism för mig iaf.
Patriotism som grunden för solidaritet med varandra i ett land, som grunden för allmän välfärd - det diskuterar jag. Ditt barnsliga utfall med fogdar och pöblar och plundring betraktar jag som ett mindre lyckosamt och totalt ointressant bidrag till en annars intressant diskussion. Gomidda.
Citera
2015-10-11, 00:33
  #59
Medlem
Om svensken inte ens känner samhörighet med andra svenskar hur skulle han kunna göra det med en syrier, en somalier, en afghan?
Citera
2015-10-11, 00:36
  #60
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Du får det problemet så fort du går utanför Sveriges gränser. Wow-spelaren kan ha mer gemensamt med de i dennes guild än "idioterna" i samma trappuppgång. Och de förra kan vara från alla möjliga ställen i världen. Och wow-spelaren kommer att upptäcka, att det liksom bland svenskar finns vettiga och idioter, så är det på precis samma sätt bland folk från andra länder. Och wow-spelaren kommer att föredra de vettiga från andra länder framför svenska idioter. Och känna mer gemenskap med de vettiga utlänningarna än svenska puckon.

Vad du får göra är att stänga gränserna för kontakter mellan människor. Och då skapar du ett Nordkorea. (Eller det fd Albanien om vi ska variera oss lite).
Mellan wow-spelarna världen över kan också uppstå solidaritet, och de kan också hjälpa varandra på frivillig basis. Men det finns mellan wow-spelarna ingen ordnad skatteinsamling och omfördelning av resurser. Det kan man i dagsläget bara ha inom ett land. Alla måste inte vara wow-spelare men alla måste ha en nationalitet, och underordna sig landets lagar. Det fungerar dock inte att tvinga folk att underordna sig, man måste locka fram den egna viljan att underordna sig. Motivera folk att självmant göra det. Och det gör man endast genom att bygga upp samhörigheten mellan individerna i ett land.

Men visst, om du vill leva i ett samhälle som har så lösa förpliktelser mellan invånarna i ett land som wow-spelarna världen över har mellan varandra så förstår jag din ståndpunkt. Så tänker dock inte jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in